МИР НАСТОЛЬНОГО ТЕННИСА :: Просмотреть тему - Товарищи научите ПОДАВАТЬ!!!!

МИР НАСТОЛЬНОГО ТЕННИСА

Техника, стратегия и тактика - Товарищи научите ПОДАВАТЬ!!!!

Kiev - Мар 28, 2005 - 02:26 PM
Тема сообщения: Товарищи научите ПОДАВАТЬ!!!!

научите подавать чтото прикольное если это вооще возможно обьяснить написав а не показав:) у меня нет быстрой подачи и сколько не стараюсь научиться она какойто медленой выходит. мне очень интересно если ктото раскажет как подавать быструю подачу.

и еще если кто может рассказать какуюто прикольную подачу было бы супер бо я теряю много на собственных подачае (если даю короткую то в ответ очень быстрая скидка. если хоте немного чтото подлинее то топспин с бешеной скоростью и там мяч ели видно взять почти невозможно)!!

Спасайте может какието советы еще другие быдут?

cyber - Мар 29, 2005 - 12:48 AM
Тема сообщения:

А короткую пИленную не пробовал подавать, скидкой не должны поднять, немного подольше поиграешь в розыгрыше Smile

Скидку можно атаковать?
У МХ4 есть на CD подачи в китайских уроках и еще там же Шлагер показывает свои чемпионские подачи (там есть и быстрая) (см. объявления)

Kiev - Мар 29, 2005 - 05:49 AM
Тема сообщения:

что такое МХ4? мне надо тот СД очень где и как его можно достать?

Kiev - Мар 29, 2005 - 06:08 AM
Тема сообщения:

я чтото смотрел там по обьявления и ничего не нашел можеш сказать где можно взять єтот диск

antonch - Мар 29, 2005 - 07:00 AM
Тема сообщения:

Быстрая длинная подача хороша только тогда, когда она неожиданна. Или когда ее плохо принимают. Подаешь короткую под сетку, а следующую - с таким же замахом, - длинную быструю в противоположный от соперника угол(или косую).
Вообще надо стараться запутывать соперника на разных вращениях - сильное-слабое-нижнее-верхнее, и на разных направлениях с разным замахом, а если что-то принципиально не может принять, так и подавать.
И еще - если подаешь длинную быструю - надо сразу готовиться к такому же ответу.

kim - Мар 29, 2005 - 07:34 AM
Тема сообщения:

Kiev писал(а):

что такое МХ4?...

Это не "Что", это "Кто". Форумчанин такой есть.

liukkonen.o - Мар 29, 2005 - 09:16 AM
Тема сообщения:

ОЙ КИМ-ВЫ настоящий мальчик. Surprised

...а я думала что вы рыба Very Happy

kim - Мар 29, 2005 - 09:32 AM
Тема сообщения:

liukkonen.o писал(а):

ОЙ КИМ-ВЫ настоящий мальчик. Surprised

...а я думала что вы рыба Very Happy

Днем мальчик, вечером рыба... Cool

Люблю в Финском заливе поплавать! Smile

P.S. Воспринял как комплимент! Embarassed

OlegS - Мар 29, 2005 - 10:14 AM
Тема сообщения:

Здесь можно посмотреть как подают китайцы:
http://www.tabletennisdayton.com/pages/multimedia.html
Chinese TTA "Service Introduction" Videos

DragonFly - Мар 29, 2005 - 12:26 PM
Тема сообщения:

Ни разу в жизни не слышал толкового совета по поводу подач. Никогда ни от кого. Все эти упражнения, планки, линии мелом на столе, обручи... Все это байда... как-бы выразиться, контрольного плана. Это все позволяет понять, какая ДОЛЖНА быть хорошая подача.

А вот как сделать так, чтобы она была хорошей? Единственное правило - тренироваться. Брать количеством. Но это понятно и без квалифицированных советов.

Kiev - Мар 29, 2005 - 12:29 PM
Тема сообщения:

прикольная ссылка вот это они там рубятся:)

OlegS - Мар 29, 2005 - 01:27 PM
Тема сообщения:

DragonFly писал(а):

Количество конечно хорошо, но прежде все-таки надо бы с определится с направлением тренировок: что тренировать. Есть хороший совет, слишком общий, но все же: "При подаче надо максимально использовать кисть". Остальное смотреть по видео и подражать профессионалам.

DragonFly - Мар 29, 2005 - 01:33 PM
Тема сообщения:

OlegS писал(а):

Есть хороший совет, слишком общий, но все же: "При подаче надо максимально использовать кисть". Остальное смотреть по видео и подражать профессионалам.

А при беге на 1000 метров максимально использовать ноги.

Это я не к тому, чтобы обидеть, а к тому, что на этом все советы и заканчиваются. Подражать мастерам - это правильно и проходит для любого вида искусства.

OlegS - Мар 29, 2005 - 02:37 PM
Тема сообщения:

DragonFly писал(а):

OlegS писал(а):

Сравнение некорректно. Без ног не сможешь бегать. Если мало использовать кисть вполне можно подавать на каком-то начальном уровне без сильного вращения. В теннисе как в любой др. виде человеч. деятельности все достаточно дифференцированно, т.е. имеются определенные знания как и что делать. Самому изобретать велосипед не стоит. Словесно передать эти знания тяжело, надо все показывать. Берешь ролик в выше приведенной ссылке(там есть один китаец показывает подачу справа в разных вариациях: верхнее, нижнее, левое боковое, правое боковое) и пытаешься повторить подачу. Правда место касания мяча ракеткой при разных подачах там тяжело увидеть. Все равно это один из ориентиров которым можно следовать. Еще лучше найти живьем такого. Он тебе в меру своих вербальных способностей сможет дать эти самые вожделенные советы как делать ту или иную подачу (где касается мяч ракетки и т.д).

Guest - Мар 29, 2005 - 03:20 PM
Тема сообщения:

Цитата:

эти самые вожделенные советы как делать ту или иную подачу (где касается мяч ракетки и т.д).

Советы останутся советами - без практики.Не надо забывать и об "инструменте": какая резина, сцепление, губка,основание быстрое или deff. Можно самой цепкой резиной подавать самые быстрые и самые плоские подачи, опять же технически, тобишь практически это не просто.Но все познается в игре.

cyber - Мар 30, 2005 - 12:07 AM
Тема сообщения:

Kiev писал(а):

я чтото смотрел там по обьявления и ничего не нашел можеш сказать где можно взять єтот диск

Ну как же. Нажимаешь "все объявления", потом "видеоматериалы" там два объявления, с CD дисками это то самое, форумчанин Mx4 его повесил.

Kiev - Мар 30, 2005 - 06:18 AM
Тема сообщения:

я играю Гергилем Катапультом и Сривером д13л. есть один кадр который меня и научит подавать нормально. Я 5 лет с ним не играл а это нечаяно встретил и взял у него тел и набил стрелку на суботу. (он 6 раз вподряд был чемпионом Ирана! МСМК).жду не дождусь когда он меня 10 раз в сухую взует:)

peterbald - Мар 30, 2005 - 08:43 AM
Тема сообщения:

Kiev писал(а):

Я 5 лет с ним не играл а это нечаяно встретил и взял у него тел и набил стрелку на суботу. (он 6 раз вподряд был чемпионом Ирана! МСМК).жду не дождусь когда он меня 10 раз в сухую взует:)

Это кто?

И из Киева еще ко всему прочему? Twisted Evil

Kiev - Мар 30, 2005 - 09:40 AM
Тема сообщения:

Реза фамилии не знаю он иранец просто живет уже в Киеве. Очень при очень сильно играет ему уже 35 лет но он както пришел и взул одного мастера спорта (который на то время был в 10 лучших в Украине) перед этим он выпил граненый стакан водки и закусил луковице. И при этом он еще играл ракеткой за 2 доллара с магазина. там все с нашего супер навороченого украинца еще долго смеялись Smile

вот это васек проиграл пьяному 35 летнему и еще з дубиной а не с ракетой в руках Wink

DragonFly - Мар 30, 2005 - 09:53 AM
Тема сообщения:

Kiev писал(а):

он както пришел и взул одного мастера спорта (который на то время был в 10 лучших в Украине) ..... все с нашего супер навороченого украинца еще долго смеялись Smile

вот это васек проиграл пьяному 35 летнему и еще з дубиной а не с ракетой в руках Wink

А чему все смеялись, позвольте осведомиться? Если не можешь даже близко подойти по уровню игры к десятке Украины, даже во сне, так хоть поднять на смех спортсмена, когда ему встретился игрок более высокого уровня?

Kiev - Мар 30, 2005 - 10:25 AM
Тема сообщения:

смеялись все с того что васька который из себя строил понтового чувака разорвали таким инвентарем да еще и в пьяном состоянии. чтоб меньше вые...

DragonFly - Мар 30, 2005 - 11:05 AM
Тема сообщения:

Kiev писал(а):

Ну, понятно. Васек он или нет, а в ТОП-10 Украины входил. Кое-что, видимо, в теннисе настольном понимает. А смеялись над ним, видимо, члены сборной Китая, все как один понимающие еще лучше.

Время от времени приходится видеть/ слышать/ читать на форуме о случаях "надсмеяния" более сильных над более слабыми. Это относится к сильным, но молодым спортсменам (разумеется, не ко всем, а к незначительной их части, не страдающей избытком воспитания). Оказывается, бывает и наоборот.

elefant - Мар 30, 2005 - 11:38 AM
Тема сообщения:

Kiev писал(а):

вот это васек проиграл пьяному 35 летнему и еще з дубиной а не с ракетой в руках Wink

алкоголь в таких дозах-это допинг
Совсем не fair-play
так что на официальных соревнованиях его бы сняли,
а на тренировке может случиться абсолютно все

Kiev - Мар 30, 2005 - 11:51 AM
Тема сообщения:

да понятно что допинг считается но если бы иранец не бахнул самогона то нашему мастеру джодаю пришлось бы куда еще хуже.

Kiev - Мар 30, 2005 - 11:53 AM
Тема сообщения:

если бы иранец не бахнул самогона то нашему мастуре-джодаю было бы куда похуже. просто уровень игры у нас и в иране наверное очень отличается не в нашу пользу. мне все говорят что в России уровень игры тоже посильнее и тут мастер по теннису и например в Иране 2 разные породы

DragonFly - Мар 30, 2005 - 12:47 PM
Тема сообщения:

На Командном ЧЕ 2004 в Катаре Украина заняла 33-е место (Второй дивизион), а Иран 38-е место (но это уже 3-й дивизион). Так что уровень, в целом, близкий. Но если судить так строго, да еще смеяться, то надо сравнивать чемпиона Ирана с чемпионом Украины. А не первую ракетку с десятой.

Конечно, если ваш местный мастер сам был не прочь посмеяться над слабейшими, то не грех ему было припомнить Twisted Evil

Kiev - Мар 30, 2005 - 12:57 PM
Тема сообщения:

так этот иранец сказал что с удовольствием меня будет тренеровать. может у него и получиться меня научить какимто подачам бо учили учили а или вращения мало выходить или это все мои так клево скидки делают Crying or Very sad

Sever8 - Апр 20, 2005 - 08:04 AM
Тема сообщения:

Алло земляк - смени НИК, а то как-то неудобно, вроде как ты главный в Киеве!
Да, и проинформируй общественность- какие результаты тренировок с Резой!

Piligrim - Май 16, 2005 - 12:54 PM
Тема сообщения:

Кто же все-таки такой этот загадочный Реза и где он играет? Rolling Eyes

Sever8 - Май 17, 2005 - 07:28 PM
Тема сообщения:

Piligrim писал(а):

Кто же все-таки такой этот загадочный Реза и где он играет? Rolling Eyes

Да ничего загадочного - я прошлым летом видел его на кортах в Гидропарке. Так, в пределах 1-го разряда. Ну а гидропарковские чайники - это особая песня Smile

Им показать теннис-шоу - они все воспринимают всерьез. И ведутся! Чтой-то Kiev примолк, не отзывается. Два месяца тренирует подачи, наверное Laughing

Behemoth - Июнь 14, 2005 - 10:27 AM
Тема сообщения:

http://lucioping.altervista.org/allenamenti%20eng.htm#Exercise%20For%20Service%20from%20Butterfly
O!!! Bad Teeth

kim - Июнь 14, 2005 - 10:55 AM
Тема сообщения:

Здорово!
Особенно понравилось это: http://lucioping.altervista.org/Allenamenti/servizio%203%20backspin%20english.htm

lavr - Июль 08, 2005 - 04:13 AM
Тема сообщения: Re: Товарищи научите ПОДАВАТЬ!!!!

Kiev писал(а):

ИМХО, быстрая подача хорошо получается по диагонали, чередуя с которкими. Нужно постараться резко ударить по мячу так, чтоб он коснулся твоей стороны стола (1 касание) как можно ближе к краю (к углу), тогда и на половине соперника он опуститься возле края. Если 1 касание окажется не возле края, то мяч улетит в аут (ему не хватит траектории)или же она будет меленная.
Еще нужно смотреть перед подачей на соперника- часто многие прижимаются к столу ожидая короткой подачи и в этом случае его наверняка при хорошо исполненной подаче можно поймать, но если опытный соперник отступил от стола, то быструю лучше не подавать, так как быстрая подача имеет слабое вращение и при ее активном отражении проблемы будут уже у подающего.
Посылать мяч нужо сильно резко, но по касательной к столу (как можно паралелельней) иначе мяч подскочет высоко.
Здорово подать быструю по прямой (иногда) из твоего левого в правый угол соперника (если ты правша) , но это сложней, так как расстояние по прямой короче чем по диагонали.

Andredd - Июль 08, 2005 - 06:19 AM
Тема сообщения:

Господа!

Качество подач зависит исключительно от чувства мяча и количества тренировок именно подач!!!!!!!

я тренирую где-то по 2 часа в неделю.

Рубцов, когда тренировок летом не было, приходил в покровку и каждый день тренировал по 2 часа.

это что касается НАУЧИТЕ ПОДАВАТЬ!!!

а в целом могу чиста Smile

из практики добавить, что здесь надо выделять 2 этапа.

1. Когда вы тренируете подачу, которую не возьмет соперник - эффект есть только на самом примитивном любительском уровне. Объясню почему во 2-м пункте.

2. Когда вы тренируете подачу, после которой у вас есть или комбинация или примерный розыгрыш мяча, который вы надеетесь выиграть - это профессионализм. Если вы подаете подачу, надеясь выиграть ей очко, то вы рефлекторно ждете мяча намного меньше, если бы подавали подачу, при которой соперник бы не "начал" или сделал что-то неудобное, он бы отрезал или скинул в то место, куда вы примерно ждете (зависит от качества подачи) т.о. вы подготовлены ко второму ходу.

Про себя добавлЮ, что злоупотребляю вариантом 1, т.к. у меня подачи довольно сложные (говорят Smile

))) но при игре с мастером или сильным соперником, вариант 1, практически сводится к "0".

DragonFly - Июль 08, 2005 - 06:35 AM
Тема сообщения:

Andredd писал(а):

это что касается НАУЧИТЕ ПОДАВАТЬ!!!

Верно. Мне самому очень хочется найти волшебный секрет, философский камень, резко усиливший бы мои подачи. Но, видимо, секрет банален - больше тренироваться! А тренировать подачи - ну такая муть, ну так скучно...

Наверное, один из псевдо-выходов в этой ситуации (когда подачу усилить хочется, а тренировать ее ломает) - это ответственно, очень ответственно подходить к каждой своей подаче! Лично я частенько в тренировочной игре (а ведь большинство из нас проводит именно тренировочные игры со спаррингами, товарищами/ коллегами, а не турнирные встречи) подаю абы как. Т.е не то чтобы совсем абы как, но собираюсь, концентрируюсь только в ответственные моменты. Типа баланса или когда сильно лечу, но вдруг захотел побороцца.

И вот здесь, имхо, большой ресурс. Тупо прикинув на пальцах, я получил, что за одну тренировку с Махайродом в игре на счет я подаю раз 200. Не так плохо, если если заставить себя "работать" на каждой подаче!

Ну и, конечно, нужно включать в тренировку не только накаты, топсы, разводки по углам и прочее, но и определенные подачи, начало с них.

Odysseus - Июль 08, 2005 - 03:30 PM
Тема сообщения:

По-моему в подаче очень важен тот момент когда её применяют, то есть подача должна быть как можно более неожиданной (для соперника Smile

).
Лично я так учился нормально подавать - получалось так что я приходил в зал один, брал БКМ включал музычку Headphones

и вперед, что называется с песней. Через недели полторы две многое стало получаться,, главное не зацикливаться на однотипных, чем богаче арсенал, тем лучьше. На тренировке со спарингом тоже желательно отрабатывать подачу/прием.
Правило (мое) - свои две подачи всегда должны быть разными
Можно варьировать вращение, скорость, длину... Мне например очень нравиться подавать после длинной подрезки направо - быструю подачу с небольшим верхним вращением налево (по прямой, так как подаю справа), очень часто получается сопля (правый край) Twisted Evil

Еще желательно чтобы большинство подач выполнялось в одной стойке и примерно одним движением руки, должна по максимуму работать кисть, характер таких подач улавливается только в самый последний момент. Важна так же психологическая сторона - ты всегда держишь противика в напряжении, он не знает что ждать.
Не раскрывай все карты сразу, одну-две хорошо натренированных, нестандартных подач всегда держи "прозапас", в самый ответственный момент (например при равном счете) их и подаешь. У меня такая - короткая с сильным правым-боковым вращением (делаю только кистью резким хлыстообразным движением) под сеточку в правый угол соперника, если он её и возьмет то исключительно направо, чего я с нетерпением жду.
Но ИМХО все эти номера прокатывают только с любителями до первого разряда... с КМСом уже сложнее Very Happy

vmg - Июль 09, 2005 - 02:49 PM
Тема сообщения:

В свое время, когда меня еще за гос. счет учили НТ, подачи пришли как то сами по себе, и я что то не помню, чтобы их много тренировали. Так смотрели за мастерами, которые в то время не гнушались и показать некоторые тонкости. Во всяком случае, все подачи, которые использовались в 60-70, я более или менее подаю. Вернувшись в НТ после почти 30 летнего перерыва, я обраружил, что чрезвычайно популярна подача, которую иногда называют маятник. Это (все видят на топ уровне) подача открытой стороной (пером ее умудряются подавать и закрытой стороной) с нижне-боковым (причем боковая составляющая может быть в обе стороны) вращением. Взмах похож на сильно качнутый маятник, причем подача как правило несмотря на все запреты прикрывается либо другой рукой, либо и корпусом. Поставлена она большей частью у игроков где то с первого разряда и выше и служит своеобразной визитной ИМХО карточкой игроков, претендующих на уровень выше любительского. На моих глазах ее ставили в нашем клубе молодым 14-17 лет прогрессирующим игрокам. Выглядело это так. Корзина с порядка 100 мячами, два игрока и тренер (или мастер, уже владеющий ею ) поочередно подают всю корзину под комментарии, показы и тренерские движения твоей рукой. Это большая работа! Требует примерно около года по часу и более в неделю. Главная причина в наработке координации: стабильного подбрасывания, правильного замаха и, что ИМХО наиболее трудное, движения ног-корпуса в момент касания ракетка-мяч. Последний элемент требует нетривиальной координации. Секретов на которые нужно обратить особое внимание ИМХО два: задержка бросание-замах и поступательная (с подкруткой) добавка корпуса-ног в момент касания. Может наше форумчане-тренеры подскажут лучше, чем мои ИМХО наблюдения. Добавлю, что мастера, уже владеющие ею, тренируют и варьируют подачи не менее часа в неделю (а из интервью топ мастеров - 2-4 часа а то и больше в неделю). Еще добавлю, что конечно нечто похожее было и в 60-70е, но тогда так высоко не бросали, замах поэтому был меньше и почти не прикрывали. На этом теперь уже скорее любительском уровне она ставится существенно легче с приличной вариацией нижнее-боковое (иной раз так запилишь, что и прикрывать не надо, все равно с трудом поднимут через сетку).

pawky - Июль 12, 2005 - 01:05 PM
Тема сообщения:

Odysseus писал(а):

Правило (мое) - свои две подачи всегда должны быть разными

Нисагласен...

Odysseus - Июль 12, 2005 - 08:57 PM
Тема сообщения:

pawky писал(а):

Odysseus писал(а):

Правило (мое) - свои две подачи всегда должны быть разными

Нисагласен...

почему?

Egor - Июль 13, 2005 - 12:28 AM
Тема сообщения:

Odysseus писал(а):

почему?

Потому

Соперник 2-ю подачу ждет отличную от 1-й, а ты ему опять такую же в то же место, но с другим вращением ! Кароче обманывать нада ... Wink

Su27 - Июль 13, 2005 - 06:28 AM
Тема сообщения:

kim писал(а):

Здорово!
Особенно понравилось это: http://lucioping.altervista.org/Allenamenti/servizio%203%20backspin%20english.htm

Эффектно, но неэффективно. Если только против невысоких игроков с короткими руками ... и ногами

pawky - Июль 13, 2005 - 11:29 AM
Тема сообщения:

Odysseus писал(а):

pawky писал(а):

Odysseus писал(а):

Правило (мое) - свои две подачи всегда должны быть разными

Нисагласен...

почему?

Ответ уже был дан выше : абманывать нада .... кагда две разных, а когда и две одинаковых .... настольный теннис не прост Smile

krolik - Сен 23, 2005 - 02:26 PM
Тема сообщения:

Недавно читал интервью с Лю Гуолянем, где он высказался насчет подач. Интересно, что его соображения в принципе очевидны не только для более или менее сильных игроков, но даже для меня. Тем не менее в первый раз я увидел краткие и при этом полные рекомендации по изобретению подач. Сразу скажу, что дальнейшие объяснения - это все-таки не слова Лю, а мое понимание его высказываний. Итак...

1). Подача может быть разделена на 3 фазы: замах, момент контакта ракетки с мячом, "последвижение".
2). Замах для разных подач желателен один и тот же, чтоб противник не мог угадать к какой подаче готовиться.
3). Вторая фаза подачи должна быть выполнена так, чтобы максимально затруднить для противника оценку вращения. Например можно прятать ракетку корпусом до самого момента касания. Также для противника тяжело отличить короткое движение ракеткой вперед-в-сторону от движения в сторону.
4). Хорошо если характер последвижения не совпадает с характером вращения. Например после того как выполнена подача подрезкой, хорошо провести ракетку вверх, а после подачи с верхним/верхне-боковым вращением сделать движение ракеткой вниз.

Надеюсь поможет.

DragonFly - Сен 23, 2005 - 03:54 PM
Тема сообщения:

очень как-то непросто, выполнив подрезку, закончить движение как после топ-спина... Rolling Eyes

krolik - Сен 23, 2005 - 04:46 PM
Тема сообщения:

Всегда можно придумать комбинацию вращения и последвижения, которые "очень как-то непросто" выполнить одно после другого. Задача состоит в том, чтобы найти обманное последвижение, которое _просто_ выполнить после касания мяча. Smile

Короче конструктивно надо к вопросу подходить.

Например

Придавать вращение мячу исключительно за счет движения кистью, а последвижение выполнять всей рукой. Ничего безумно сложно здесь не вижу.

Кистевое движение при контакте с мячом выполнять не с проводкой, а хлестко - как бы отдергивая руку обратно. Это отдергивание тоже можно превратить в обманное последвижение.

Делать хлест кистью (подрезку) уже после касания мяча. Противник ожидает запиленный мяч, а получает практически плоский.

Разумеется это не все варианты, а так... для начала.

agrosseagressor - Сен 23, 2005 - 10:46 PM
Тема сообщения:

DragonFly писал(а):

очень как-то непросто, выполнив подрезку, закончить движение как после топ-спина... Rolling Eyes

Очень несложно. Подаёшь левой стороной обычную подачу подрезкой и как только провёл по мячу ракеткой- сразу выполняешь движение-накат слева, имитируя подачу с верхним вращением. Я уже писал об этой подаче. Следующая- подаёшь движением вниз- как подрезанную, а потом тот же накатывающий жест, но касание мяча осуществляется последним движением, т.е. мяч имеет верхнее вращение. К слову сказать вращение на этих двух подачах весьма умеренное, можно сказать слабое, но не разобравшийся принимающий первую подачу очень часто валит в сетку, а вторая при его видимой коррекции улетает за стол или в свечу, а тут уж не зевай- бем-м-с по ней.

marathoneer - Сен 24, 2005 - 08:26 AM
Тема сообщения:

А почему качество видео такое плохое? У меня проигрыватель тупит или правда плохое качество? А рубятся они там и правда здорово! Эти ребята Заставляют восхищаться своим профессионализмом.

Sever8 - Сен 24, 2005 - 05:52 PM
Тема сообщения:

Andredd писал(а):

Господа!

Качество подач зависит исключительно от чувства мяча и количества тренировок именно подач!!!!!!!

.

C чувством глубокого удовлетворения ознакомился с стр.3 и 4 данного топика. Что сказать? Мааладцы, господа! Развернутые описания тянут на энциклопедическую статью "Подача в НТ"!
Осталось понять, от чего зависит чувство мяча, как его тренировать, и что делать тем, у кого проблемы с этим самым чувством. А таких (знаю по тренерскому опыту), больше половины игроков.

anubias - Сен 25, 2005 - 10:50 AM
Тема сообщения:

тут так бывает, очень сильно постараешься при подаче, а на следующем ударе концентрация внимания и снижается, а просто начинаешь подавать и результативность выше получается…

Hristofor - Окт 03, 2005 - 07:18 PM
Тема сообщения:

Не знаю, будет для Вас это новостью или нет, но с подачами проблемы бывают и у мастеров и даже у именитых спортсменов. Причину этому трудно объяснить, вроде бы тренируешься ежедневно и имеешь за плечами весомый опыт, но временами клинит и со стороны это выглядит довольно комично. Хотя роль самой подачи в нашем виде спорта огромная, на ней строятся атакующие действия и свои ходовые комбинации. Это я так, для информации Very Happy

igli - Окт 03, 2005 - 08:07 PM
Тема сообщения: Re: Товарищи научите ПОДАВАТЬ!!!!

Kiev писал(а):

На высоком уровне от кмс и выше хорошо проходит плоская подача, то есть без вращения. Отлично будет, если ее можно чередовать с очень похожей на нее, но уже нижней подачей. Подается из обычной стойки в левом углу с любым подбросом. Лучше ударять по мячу близко от корпуса и развернуться хотя бы на 90 градусов к столу, чтобы немного скрыть подачу. Подаются обе подачи без всяких боковых вращений. Нижняя резко рубится кистью под мячом нижним краем ракетки. А у плоской подачи кисть останавливается на мяче и как бы толкает его и удар по мячу приходится на верхний край или центр ракетки. Подавать эту подачу следует так, чтобы она ударялась на стороне противника максимально длинно, НО не вылетала(то есть ударялась 2 раза). Это сильно затруднит короткий прием подачи. К этим 2-м подачам из этой же стойки можно добавить быструю подачу вправо или влево.
На менее высоком уровне лучше обратить внимание на силу вращения и больше подавать длинных подач. Рубить изо всех сил и все. Не забываем также подачу слева. С любым вращением, коротко вправо. Мало кто, даже на высоком уровне, хорошо принимает короткую подачу из правого угла.

papen - Окт 03, 2005 - 08:42 PM
Тема сообщения:

самое главное в подаче это вращение.ведь можно и не пытаться закрывать подачу, а просто давать мячу сильное вращение,которое попросту не смогуть удержать.мяч будет или вылетать над сеткой или выскакивать длинно,за кромку стола.Какой частью ракетки подавать многоуважаемый igli уже сказал.А по времени нужно тренировать подачу хотя бы 40 мин в день,это минимум.Сильнейшие игроки тренируют ее часами.Лучше тренировать сначало какую то одну подачу.Берешь таз с мячами и подаешь.Касание мяча должно быть максимально тонким с резиной.Когда почувствуешь,что есть вращение,то можно будет добавлять,ложные движения руки после контакта мяча с ракеткой.

lavr - Окт 04, 2005 - 01:36 AM
Тема сообщения: Re: Товарищи научите ПОДАВАТЬ!!!!

igli писал(а):

. А у плоской подачи кисть останавливается на мяче и как бы толкает его и удар по мячу приходится на верхний край или центр ракетки. Подавать эту подачу следует так, чтобы она ударялась на стороне противника максимально длинно, НО не вылетала(то есть ударялась 2 раза). Это сильно затруднит короткий прием подачи.

спасибо за хороший совет (а ведь классная подача)- ведь в самом деле, такая подача не настолько коротка, чтоб со стола ее скинуть с другой стороны по плоскому сильно не завращаешь. А в каком направлении эта подача эффективней? по моему, это самое сложное чтоб подача шла на самый край стола но не за край.

Olegam - Окт 04, 2005 - 03:29 AM
Тема сообщения:

anubias писал(а):

очень сильно постараешься при подаче, а на следующем ударе концентрация внимания и снижается, а просто начинаешь подавать и результативность выше получается…

Угу, у меня так. Когда подаю - думаю о подаче. А когда возвращают мою подачу - уже ни о чём подумать не успеваю. О чём вы "думаете" перед подачей и во время неё? Или ещё один вопрос: когда один тренируешь подачу, то кажется "уух, какая хорошая, и косая, и поместу и два раза на стороне соперника стукнулась", а когда подаешь её в игре, то оказывается ничего сложного в её приёме нет. в чём здесь ошибка при тренировке?

Sever8 - Окт 04, 2005 - 08:59 AM
Тема сообщения:

Olegam писал(а):

Или ещё один вопрос: когда один тренируешь подачу, то кажется "уух, какая хорошая, и косая, и поместу и два раза на стороне соперника стукнулась", а когда подаешь её в игре, то оказывается ничего сложного в её приёме нет. в чём здесь ошибка при тренировке?

А где важная стадия тренировки подач: в спарринге? К примеру, один подает 20 подач (без перехода подач), другой -принимает. Ес-сно, ведется счет. Следующий цикл - партнер подает свои 20 подач. Подобным способом отрабатывается и подача, и прием, и комбинации с подачи. Все в одном. Можно разнообразить, усложнять задание, насколько хватит фантазии.

Olegam - Окт 04, 2005 - 09:59 AM
Тема сообщения:

Sever8 писал(а):

А где важная стадия тренировки подач: в спарринге?

Тогда еще раз поясните. Как я понял Papen имел ввиду 40 мин. чистого времени на отработку подач одному. А то ведь так получается, что если я играю на счет 1 час, то 30 мин я отрабатываю подачи?

papen - Окт 04, 2005 - 11:12 AM
Тема сообщения:

если исходить из того, что надо тренироваться в день 2.5-3 часа.То отработке подачи без партнера, надо уделять времени 40мин.Потом необходимо использовать ету подачу в тренировочных заданиях уже с партнером(любые комбинации с началом атаки после подачи и последующим развитием атаки).Но дело все в том,что система тренировок у "профи" намного отличается от любителей.Любители разминаются и сразу играют на счет.А профи окло 70-80% тренировки выполняют определ тренировочн задания, а оставшиеся 20-30% играют на счет. т.е принцип такой, сначало что то отработай,а потом примени это в игре.А если только играть на счет с утра до вечера прогресса не будет .Ни в подачах,ни в чем.

Fan - Окт 04, 2005 - 01:38 PM
Тема сообщения:

Ув. papen! Вы всё отлично написали. Полностью с Вами согласен. Но только маленький нюанс: прогресс у любителей всё же есть, правда, небольшой, но есть. Rolling Eyes

papen - Окт 04, 2005 - 04:12 PM
Тема сообщения:

"fan" самое интересное ,что и у мастеров тоже может не быть прогресса в игре,если что то не так делать:).Ведь тренируются все ,но у одних прогресс больше,а у других меньше.И хочется сказать,что очень маленький процент сильных игроков в России тренируют подачи так,как надо.Точнее вообще не тренируют.Это касается даже игроков 20-ки страны.Есть исключения-это точно Рубцов,думаю Смирнов А,кузьмин,Шмырев.,может еще кто то. p.s подача это половина выигранного очка!!!!! тренируйте подачи уважаемые любители и мастера.

Sever8 - Окт 07, 2005 - 09:14 AM
Тема сообщения:

Fan писал(а):

Если любитель поставил себе цель - повысить уровень игры, да еще сообразит, что без помощи специалистов не обойтись - прогресс может быть достаточно впечатляющим (до уровня 1 разряда при нормальной координации и наличии прочих "исходных данных" для тенниса можно добраться "с нуля" за два-три года). Однако следует быть готовым к тому, что дальше он может резко замедлиться.

marathoneer - Окт 29, 2005 - 05:22 AM
Тема сообщения:

А сколько нужно шариков, чтобы тренировать подачу? Занимаюсь н/т 6 часов в неделю, ьсколько нужно тратить времени на подачу?

kostyan2002 - Июнь 19, 2006 - 10:36 AM
Тема сообщения:

Если я подаю быструю плоскую подачу из левого угла по прямой на правый угол противника, то чаще всего мне возращают нокатом, и я сразу теряюсь так как моя же скорость мне возращается, как играть тут? Или я протсо не готов пока с такой подачи сам обеспечить себе нападение?

krolik - Июнь 19, 2006 - 01:38 PM
Тема сообщения:

На мой взгляд:
1). Быстрая подача должна быть неожиданной: соперник не должен догадываться по положению твоего тела, по характеру подброса мяча и т.п., что эта подача будет длинной.

2). Длинная подача должна быть направлена не "куда попало", а в неудобную точку. Например как можно дальше от соперника. Или в правое бедро.

3). Возврат быстрой подачи сильно затрудняется, если она имеет небольшое нижнее вращение. Именно небольшое. Ведь просто "пихнуть" такой мяч обратно уже непросто. Для выполнения быстрой подачи со слабым нижним вращением ракетка, толкающая мяч, должна двигаться строго вперед, а ее лопасть должна быть слегка наклонена назад.

4). Еще один вариант быстрой подачи против правши - это подача с сильным левым нижне-боковым вращением в правое бедро соперника. Такая подача летит по дуге, и первоначалное направление "под удар справа" меняется на направление "в правое бедро".

Sever8 - Июнь 19, 2006 - 02:47 PM
Тема сообщения:

Одна из любимых подач: с правого угла левым нижним вращением (носик ракетки опущен, быстрое "сдергивающее" кисте-локтевое маятниковое движение) сопернику вправо. Мяч разворачивается и направляется в правое бедро. Правдо, опытный игрок (то есть который раньше времени не готовится к топсу) может сбросить. Но хоть инициатива остается у меня.

fox7777 - Июнь 20, 2006 - 03:40 AM
Тема сообщения:

Долго не получалась длинная и быстрая подача по диагонали.
Какая то она была не быстрая и высокая.
После долгих поисков, оказалсь что угол ПОДВОДА ракетки был слишком большим, т.е. он (угол) должен быть более острым
(почти параллелным столу).Понимание пришло но подача оставалась
слабой.
И тогда я стал наклонять корпус вперед так чтобы грудь была почти праллельна столу и являлась ограничителем высоты. Касание мяча происходит чуть ниже груди. Подача стала стабильней
, но только по диогонали
есть ли у кого нибудь опыт,как стабильно подавать по линии.
Наработав подачу по диогонали,трудно перестроиться делать её по линии. Уменьшишь силу удара, подача не быстрая.Если ударять также как по диагонали вылетает за стол. Как быть? Или как бить?
Спасибо.

antonch - Июнь 20, 2006 - 07:28 AM
Тема сообщения:

fox7777 писал(а):

. Подача стала стабильней
, но только по диогонали
есть ли у кого нибудь опыт,как стабильно подавать по линии.
Наработав подачу по диогонали,трудно перестроиться делать её по линии. Как быть?

Скорее всего, надо расслабить кисть. И подбирать точки касания не только на половине соперника, но и на своей. И регулировать силу толчка по мячу из разных позиций.

kostyan2002 - Июнь 20, 2006 - 08:32 AM
Тема сообщения:

А сейчас, в современном НТ когда правила запрещают прикрывать корпусом и рукой подачу и боковые судьи должны хорошо видеть подачу, прием подачи улучшился?
Вопросы:
1) все равно игроки не видят подачу или видят, но принять не могут?
2) А что такое подача Маятник? ( Я так понял, это когда движение в одну сторону, но в последний момент отдергивается рука и не понятно верхнее или нежнее – боковое левое или правое?)

Sever8 - Июнь 20, 2006 - 08:43 AM
Тема сообщения:

kostyan2002 писал(а):

1) Это на международных соревнованиях, может, и боятся судей. Да и то не все и не всегда. Кто привык. кто хочет повысить эффективность подач - все равно химичит.
2) Костя, вспомни движение маятника старинных настенных часов. Нижняя дуга, до крайней верхней точки, фиксация и обратное движение. Тут очень важно- где фиксация и насколько она плавная.
Отдергивание - можно и так. Но не обязательно. Поскольку отдергивание подразумевает подбив мяча. А если хочешь нежного, чистого вращения, чтоб мяч проскальзывал по столу и "ложился" без сил на чужой половине - подбив только помеха.

vmg - Июнь 20, 2006 - 09:04 AM
Тема сообщения:

Sever8 писал(а):

2) Костя, вспомни движение маятника старинных настенных часов. Нижняя дуга, до крайней верхней точки, фиксация и обратное движение. Тут очень важно- где фиксация и насколько она плавная.
Отдергивание - можно и так. Но не обязательно. Поскольку отдергивание подразумевает подбив мяча. А если хочешь нежного, чистого вращения, чтоб мяч проскальзывал по столу и "ложился" без сил на чужой половине - подбив только помеха.

Если при этом изловчиться и подвести лопасть к падающему мячу (имеется ввиду высокий подброс) снизу, то понадобится небольшой "подбив", а мяч мало того, что будет крутиться, так и скакать будет весьма причудливо Shocked

Есть "простой" тест: как только добьетесь того, что мяч не покидает сам чужую сторону стола, а подпрыгивает вдоль траектории, загибающейся обратно к сетке, можете применять подачу в игре.

antonch - Июнь 20, 2006 - 09:07 AM
Тема сообщения:

kostyan2002 писал(а):

Скорее всего потому, что твой соперник готов к такой подаче. Ну и потому, что ты не готов. Лучшие быстрые длинные подачи, которые я видел вживую - у Максима Шмырева. Он их подает закрытой стороной ракетки, и в момент подачи ноги уже находятся параллельно столу, то есть он УЖЕ при своей подаче практически готов к контратаке.

kostyan2002 - Июнь 20, 2006 - 09:30 AM
Тема сообщения:

[quote="Sever8"]

kostyan2002 писал(а):

Тогда я не знаю как делать маятник, запутался совсем. Подбив не нужен а как держать ракетку? Короче надо раз увидеть чем пытаться представить! Razz