1.как поддерживать концентрацию и собранность? 2.boris vs DF

@boris20883 wrote:

Дмитрий, ты абсолютно прав, считают именно соотношение необходимых для победы. Если добавить мою стабильность в виде минимум 2-3 подарков, то фора уже 3 к 11.

Ниасилил.

С форой пять вроде как мне надо набрать 6 очков, а не четыре? При этом если я набрал 6, а соперник 10 — то шести уже не достаточно! Мне нужно набрать 6, при этом не дав сопернику набрать10!

Тут момент, конечно, требующий более детального анализа — игра на балансе.

Дальше, о подарках. Здорово, соперник оценивает свой уровень в два-три подарка. А я, значит, играю безошибочно? Если я играю в два раза хуже, то подарков от меня будет 5 штук. Итого мне надо набирать 6 — 2.5 = 3.5 очка, а сопернику 11 — 5 = 6. Итого соотношение не 11:3 = 3,7, а 6:3,5 = 1,7. Несколько иные цифры, правда, чем хотелось бы представить?

@boris20883 wrote:

но тут даже проще : если я вижу, что выигрываю с форой 6 и больше, то это уже не НТ.

Я уже писал, что выигрывал и проигрывал Алексу с форой 6. То есть выигрывал, начиная с 0:6, и проигрывал, начиная с 6:0. Как ты это объяснишь, Борис? Давай, приведи какой-нибудь довод про 100 долларов, он такой удобный! А можно сказать «да значит вы оба ничерта играть не умеете» — тоже непробиваемый аргумент.

@boris20883 wrote:

Раз один бьет лбом в стенку со ста долларями в руках = вот пусть и доказывает — что может. хотя я не любитель заработков игрой на счет.

Не нужно отмазываться, Борис. Это ты начал тему, что я — полный ноль. Ну вот и докажи это. Только для игры с полными нулями форы 5 как-то маловато. С форой пять я могу выиграть у примерного равного партнера, плосто у него будет плохой день, а у меня хороший. У того же Махайрода неоднократно выигрывал, а когда физ состояние «наоборот», то он меня с форой «дерет». Про Алекса написал выше. С NorthDragon-ом по сетам могу сыграть 1-9, могу 7-2.

При этом тот же Алекс называет меня чайником, но без такого пафоса, как ты.

При этом, опять же, есть люди на Кубке сайта, кого я всегда с форой пять обыграю. Но я их полными нулями, да еще прилюдно, никогда не назову. Просто потому что я так не считаю + это просто невежливо.

А ты, Борис, считаешь себя слишком крутым, как я погляжу.

@Sever8 wrote:

To ДМИТРИЙ : Об игре с форой на интерес. Моральный или материальный. К тенировочному процессу такая игра имеет отношение? Нет. Поскольку у этих дядек весь тренинг уходит в пото- и слюноотделение.Так что же остается? (Не будем здеся рассматривать разводы чайников). А остается попытка хоть кому-то доказать, что ты еще ого-го (себе, сопернику, окружающим). Вообще-то для этого существуют нормальные турниры. Весь этот бред типа «да я даже с форой тебя сделаю», это надувание щек обычно исходит именно от неудачников турниров своего уровня: например недопрофессионалов, вечно третьих-пятых, или любителей, которых регулярно дерут профессионалы или другие любители. Дмитрий. ты как, бегаешь по залу с криками «вот даю фору»? Думаю что нет, поскольку есть еще такая категория. как достоинство. Впрочем. я встречал и таких, которые бегают и требуют дать им фору и сыграть на интерес.Как говорится: полное падение нравов. И как относится к таким людишкам прикажете? А?

У меня в зале такого нет. Вообще, на деньги играют редко, и на маленькие. Называется:»На шоколадку», сегодня это 20 р. С завсегдатаями играем без денег с текущей форой. Пытаемся вспомнить, на чем в прошлый раз остановились. Больше 7 не люблю давать, но иногда (именно для моральной поддержки, чтобы соперник хоть партию выиграл) даю 8-9. Вообще, у нас в основном интеллигентная публика….

boris20883 писал(а):

Дмитрий, ты абсолютно прав, считают именно соотношение необходимых для победы. Если добавить мою стабильность в виде минимум 2-3 подарков, то фора уже 3 к 11.

@DragonFly wrote:

[
Из этих двух цитат я делаю простой логический вывод:

(1) Мой уровень Борису известен, он его видел и оценил собственными глазами и умом.
(2) Мой уровень настолько низок, что играть со мной просто не имеет смысла с любой разумной форой.
(3) Мой уровень не изменился и сейчас ровно такой же.

Я в очередной раз убедился, что у нас с вами разные логики. Так как «капуста» от вас мне не светит, а другого интереса я не вижу, то переведу эту фразу на менее дипломатичный, но более понятный язык. Мне известен ваш уровень в 04 году. Этот уровень, хоть и не нулевой, но ИМХО явно не соответствует тем амбициям, с которыми вы рассуждаете о нтеннисе. Спорить с вами бессмысленно — убеждался не раз на своем и чужом опыте.
Сожалею, что бесполезно потратил время.

@Dmitry wrote:

Мне известен ваш уровень в 04 году. Этот уровень, хоть и не нулевой, но ИМХО явно не соответствует тем амбициям, с которыми вы рассуждаете о нтеннисе. Спорить с вами бессмысленно — убеждался не раз на своем и чужом опыте.
Сожалею, что бесполезно потратил время.

Еще один… И ведь знает прекрасно, что человек просто плыл у стола.. Нет, все равно «мне ваш уровень известен»… За 20 минут до этого вел с Леной 2-0, а потом сдох вообще… Но это «не считается», конечно… А Лена — это так, сеты дарит направо и на лево… Ну, про разных других форумчан, неоднократно обыгрываемых, типа Дюши, Андрея А, метаксы, КВЕ, … я просто молчу. У Антона, который считает себя кмс, отгрыз сет + баланс — ну, ерунда, Дмитрий мой уровень «знает»… Да…

@Андрей А wrote:

У DF есть удивительная черта: обыграет тебя на турнире один-два раза за пятилетку, ну обязательно 2-4 раза каждый год об этом на форуме будет вспоминать. А еще может вспомнить, как выигрывал партии на тренировках…
Да это норма для 3 разрядника — нет-нет, да обыгрывать 2-разрядников, а не достижение. Я Дюше гораздо чаще проигрываю, чем ДФ-у, причем на ответственных соревнованиях, однако ж Дюша, никогда об этом ни слова, ни полслова в качестве аргументов.

Да, на тренировках ты, конечно, не всерьез играешь, так просто… Ну, проиграл и проиграл, с кем не бывает, верно? Ну, в лесенку или навылет — какая разница, правда? Ты на лавку сел, а я остался у стола — ерунда, верно? Ты вот Дюше чаще проигрываешь, а я недавно Дюшу обыграл в «заканчивающем тренировку матче» до двух побед. Причем до этого он меня обыгрывал по сетам 1:2 примерно, но в конце, «на победу», выиграл я. Это все тоже «понарошку»?

Я ведь не просто так это вспоминаю, а когда наезжают на меня. Ты вот наехал — я тебе припомню турнир на Можайке, где я был третьим, а ты — последним из человек восьми. Это было не так давно и играли турнир и на деньги. Было? Было.

Удивляет меня такая позиция. Ладно бы профи сказал «да чего там, чего там, приехал в Лужу с бодуна, просто шарик покидать. Конечно, в Суперлиге играл бы по-другому». Но когда любитель выходит играть в лесенку или на вылет, проигрывает, а потом заявляет «это все фигня, на турнире я бы собрался и смог»!? Не твои ли слова «Андрей, играй, смотри, как он собрался, играй»? Не их ли ты говоришь в тренировочных играх? И что, всегда выигрываешь после этого?

Да, бывает иногда, не часто, когда соперник на тренировке что-то там отрабатывает, или бережет себя после травмы, играет в пол силы. Но это именно иногда. Либо все великие артисты. Тот же спокойный Дюша, проигрывая, начинает нервничать, ругаться (не так как я, конечно), видно, что человек хочет выиграть, прилагает усилия. И я в общем про всех скажу то же самое — играя на счет, даже не в турнире, люди хотят выиграть. В том числе и ты. А разговоры о том, что «да, проиграл, так то же на тренировке» — в пользу бедных (почти всегда).

А теперь небольшой урок математики для Бориса и Дмитрия:

Написана программа на Visual Basic, которая симулирует результат матча.

На входе программы имеем:

— Заданный порядок подач в первом сете.
— У меня всегда подавал сильнейший игрок, тот, который дает фору;

— Параметры игры: максимальное количество сетов, число очков в сете, длина серии подач.
— Я поставил стандартные 5 сетов, 11 очков, по 2 подачи в серии.

— Размер форы.
— Я поставил 5 очков.

— Вероятность выигрыша очка сильнейшим игроком.
— Это параметр. Я ставил разные параметры, исследовал зависимость результата матча от вероятности (она у меня называется АЛЬФА).

Программа умеет следить за очередностью подач, сетов, правильно разыгрывает балансы и генерит протоколы матчей. Еще она умеет повышать вероятность выигрыша очка на своей подаче, параметр БЕТА, но я его не использовал, оставил равным нулю (т.е. вероятность выигрыша очка не зависела от того, кто подает). На форах, далеких от 8-9 это не критично.

Итак, для начала я прогнал грубо с шагом 5%, получил следующий результат:

АЛЬФА	ГАММА

75,00%	96,60%

70,00%	81,93%

65,00%	52,36%

60,00%	22,74%

Слева АЛЬФА — вероятность выигрыша очка более сильным игроком, справа ГАММА — вероятность при ФОРА = 5 и данном АЛЬФА выиграть матч до трех побед, до 11 очков в сете.

Что мы видим? А видим мы то, что на равных с такой форой борьба идет при раскладе АЛЬФА = 65%. То есть если более сильный игрок выигрывает два очка из трех, то с форой 5 мы имеем равные шансы. На самом деле, если посчитать в окрестности 65%, то можно получить более точное значение, оно чуть хуже = 64,5%.

Напомню, что изначально я оценивал справедливую вероятность как 3:2 или 3 из 5 выигрывает сильнейший, то есть 60% — почти угадал. В отличие от притянутого за уши 3:11, означающего АЛЬФА = 11/14=78,57%. При таком, пардон, «справедливом» соотношении шансов выиграть у более слабого нет вообще, так как уже при АЛЬФА = 75% ГАММА > 95!

Итак, фактически дорогой Борис предлагал мне фору исходя из того, что я могу выиграть у него каждое третье очко. Весьма польщен такой высокой оценкой моего уровня игры. Борис, зачем же было делать столь изощренный комплимент? Впрочем, я давно хотел написать симулятор, теперь он у меня есть. А то формульно учесть краевые эффекты — кто первым добрался до счета 10 и как там дальше на балансе — тяжеловато. А если еще усиление на своей подаче приплюсовать — просто тяжко.

Сейчас времени нет, но завтра пересчитаю АЛЬФУ для справедливой игры при ФОРА = 3.

@Андрей А wrote:

У DF есть удивительная черта: обыграет тебя на турнире один-два раза за пятилетку, ну обязательно 2-4 раза каждый год об этом на форуме будет вспоминать. А еще может вспомнить, как выигрывал партии на тренировках…
Да это норма для 3 разрядника — нет-нет, да обыгрывать 2-разрядников, а не достижение. Я Дюше гораздо чаще проигрываю, чем ДФ-у, причем на ответственных соревнованиях, однако ж Дюша, никогда об этом ни слова, ни полслова в качестве аргументов.

@DragonFly wrote:

Да, на тренировках ты, конечно, не всерьез играешь, так просто… Ну, проиграл и проиграл, с кем не бывает, верно? Ну, в лесенку или навылет — какая разница, правда? Ты на лавку сел, а я остался у стола — ерунда, верно?

Верно. Правда. Верно.
@DragonFly wrote:

Ты вот Дюше чаще проигрываешь, а я недавно Дюшу обыграл в «заканчивающем тренировку матче» до двух побед. Причем до этого он меня обыгрывал по сетам 1:2 примерно, но в конце, «на победу», выиграл я. Это все тоже «понарошку»?

если верить нашему TTW-Rейтингу у тебя 1445, у Дюши 1434, разница около 1 %!, то есть вы равны. Значит один может спокойно обыгрывать другого и наоборот, это в порядке вещей. чо этим размахивать ?

@DragonFly wrote:

Я ведь не просто так это вспоминаю, а когда наезжают на меня. Ты вот наехал — я тебе припомню турнир на Можайке, где я был третьим, а ты — последним из человек восьми. Это было не так давно и играли турнир и на деньги. Было? Было.

Я был 2-м или третьим от конца, но точно не последним. Человек было все же 10-11. Да ты занял высокое 3 место, но при этом проиграл мне. Было?- было.
@DragonFly wrote:

Удивляет меня такая позиция. Ладно бы профи сказал «да чего там, чего там, приехал в Лужу с бодуна, просто шарик покидать. Конечно, в Суперлиге играл бы по-другому». Но когда любитель выходит играть в лесенку или на вылет, проигрывает, а потом заявляет «это все фигня, на турнире я бы собрался и смог»!? Не твои ли слова «Андрей, играй, смотри, как он собрался, играй»? Не их ли ты говоришь в тренировочных играх? И что, всегда выигрываешь после этого?

Да, бывает иногда, не часто, когда соперник на тренировке что-то там отрабатывает, или бережет себя после травмы, играет в пол силы. Но это именно иногда. Либо все великие артисты. Тот же спокойный Дюша, проигрывая, начинает нервничать, ругаться (не так как я, конечно), видно, что человек хочет выиграть, прилагает усилия. И я в общем про всех скажу то же самое — играя на счет, даже не в турнире, люди хотят выиграть. В том числе и ты. А разговоры о том, что «да, проиграл, так то же на тренировке» — в пользу бедных (почти всегда).

Не стоит придавать никакого значения победам на тренировках даже над КМС-ми в смысле оценки своей силы. Более того- взял 8 очков в сете у Тяпкина в луже в предварительном турнире — не обольщайся ни грамма; Сергей просто в это время прикидывал стоит — не стоит ехать на очередной турнир, или вспоминал свою girl-friend и тп.
Я в лесенке могу безразряднику слить и КМС-сделать и ни то ни другое НИ О ЧЕМ не говорит.
Вот когда почувствуешь себя в выходные не «полутрупом», как ты говоришь, а нормальным — приезжай на «Самору», там серьезно рубятся за рейтинг. Не смотри на фамилии и не запоминай их. Просто приди и наруби себе рейтинга 450 очков. Всё, я скажу: Драгон -крут.
Или займи пару раз 2 место (хоть при каком составе!) во 2 финале Лужи. Это тоже ИМХО реальная оценка силы.
А все эти терки- я Метаху пару раз сделал, я дюшу обыграл, я КМС-а в подвале у Махайрода порвал, а однажды самого Андрея А опередил в турнире -эт, Мих, мне кажется — несерьезно.