Форумы › Главный › Главный форум › 2018 ITTF World Tour
- В этой теме 1,765 ответов, 56 участников, последнее обновление 03.01.2019 в 12:50 сделано PPK.
-
АвторСообщения
-
- Всего сообщений: 2580
@comitet46 wrote:
Бездействие всегда можно оправдать теми или иными причинами.
…
Всвязи с этим всё тот же вопрос, где мы были тогда, а точнее куда смотрели?
Понятное дело, что не только мы, вся Европа «проспала» и даже киты, но согласитесь утешение довольно таки слабое.А что собственно мы могли делать в рамках обсуждаемого вопроса? Копировать 10-13-летних японок? Так не та у нас конституция у девочек и нет тренеров, которые могли бы поставить японскую технику. Вы же сами пишете, что играть с японками в их игру совершенно бесполезно. Вот, китаянки на днях попытались так поиграть…
Другое дело, что пока не видно, чтобы европейские игроки пытались искать какую-то другую тактику игры против азиатов. Сейчас так или иначе идёт прямое копирование азиатских школ. В какой-то мере это оправданно, но в итоге мы всё равно получаем неплохую, но не идеальную китайскую копию с чуть заниженными характеристиками. Азиат ошибается на 5-6 ходу, а наши на 2-3, поэтому как ни играй с ними в их теннис, толку не будет.
@igor101 wrote:
Мима Ито —это новая версия Денг Япинг. Я бы сказал точная копия.
Ну да: Д.Я ДШ+ КШ(или все же липучка) == КШ+липучка И.М.
: Все, кто короток и плотно сбит, так играют. Иначе им никак 😥Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3
- Всего сообщений: 399
@comitet46 wrote:
Бездействие всегда можно оправдать теми или иными причинами
@dendav wrote:
А что собственно мы могли делать
Здесь сошлись лед и пламень…
Собственно, вы ведете дискуссию с человеком, который свою 7-летнюю дочь отдал на воспитание китайцам, и спрашиваете его, а что мы могли делать.Что делать — при наличии желания и возможностей много чего можно придумать, на самом деле. Например, пойти путем комитета — собрать лучших миникадеток, отправить их в Китай/Японию на полгодика хотя бы. Или тех же японцев/китайцев сюда привозить, на сборы ли, на товарищеские встречи, да мало ли. Архангельский способ стиражировать в десяток школ — не пошло у одного тренера, может, пошло бы у других. Понятно, что эти идеи для наших урюпинсков фантастические дальше некуда. Но если условные японцы на выращивание одной условной Мима Иты тратят условные 100 рублей, а мы хотим, чтобы за полтора рубля того же самого достичь — ну, так да, конечно, можно долго хотеть….
- Всего сообщений: 2580
@happyn wrote:
Что делать — при наличии желания и возможностей много чего можно придумать, на самом деле.
Безусловно. С одним только замечанием — есть желание, а есть реальные возможности. А возможности наши мало того что крайне скудны (по японским меркам точно), но и в добавок ко всему мы толком не представляем в какую сторону двигаться.
@happyn wrote:
Например, пойти путем комитета — собрать лучших миникадеток, отправить их в Китай/Японию на полгодика хотя бы.
Хороший вариант. Абсолютно фантастический, но хороший. Вы много других таких «Тайлаковых» знаете, кто бы оторвал от себя родную дочь года на пол, забил бы на её учёбу, уехал вместе с ней в Китай и сделал ставку на её теннисную карьеру?
@happyn wrote:
Или тех же японцев/китайцев сюда привозить, на сборы ли, на товарищеские встречи, да мало ли.
Примерно тоже самое что и выше. Можно и бразильских футболистов сюда привозить за бешеные деньги, вот только наши от этого играть лучше не станут. Японцы или китайцы сюда поедут играть только за приличные деньги и никого тут тренировать не будут. Хочешь тренироваться по-китайски? Wellcome Chinese!
@happyn wrote:
Архангельский способ стиражировать в десяток школ — не пошло у одного тренера, может, пошло бы у других.
А если бы не пошло? В Архангельске запороли несколько перспективных ребят. Вы предлагаете загубить несколько десятков талантливых детей?
Я тоже на выдумку богат, тоже могу придумывать такие варианты. В том-то и дело, что это всё шараханья и метания из стороны в сторону. Нужен основной вектор развития. Нужно чётко понимать ответы на несколько вопросов:
Пытаемся мы копировать азиатов или нет?
Если да, то каких именно азиатов?
Это перспективно именно для нас, с нашей физиологией, конституцией и ментальностью?
Если нет, то пытаемся ли мы перенимать опыт лучших европейских школ или просто суммируем опыт любых выигранных у азиатов встреч и на их основе будем лепить что-то своё?А Комитета я сам не до конца понимаю. Он часто высказывается в духе того, что с азиатами не стоит играть по-азиатски, против маленьких японок стоит играть глубже и более навесным вращением. Но при этом его же младшая учится именно у китайцев.
@dendav wrote:
@comitet46 wrote:
Бездействие всегда можно оправдать теми или иными причинами.
…
Всвязи с этим всё тот же вопрос, где мы были тогда, а точнее куда смотрели?
Понятное дело, что не только мы, вся Европа «проспала» и даже киты, но согласитесь утешение довольно таки слабое.А что собственно мы могли делать в рамках обсуждаемого вопроса? Копировать 10-13-летних японок? Так не та у нас конституция у девочек и нет тренеров, которые могли бы поставить японскую технику. Вы же сами пишете, что играть с японками в их игру совершенно бесполезно. Вот, китаянки на днях попытались так поиграть…
Другое дело, что пока не видно, чтобы европейские игроки пытались искать какую-то другую тактику игры против азиатов. Сейчас так или иначе идёт прямое копирование азиатских школ. В какой-то мере это оправданно, но в итоге мы всё равно получаем неплохую, но не идеальную китайскую копию с чуть заниженными характеристиками. Азиат ошибается на 5-6 ходу, а наши на 2-3, поэтому как ни играй с ними в их теннис, толку не будет.
Думаю, Вы со мной согласитесь, что делать что то всё равно нужно?!
Начнём с этого.
Я уже писал, в своё время китайцы собрали своих лучших игроков, тренеров, физиологов, психологов и всяких других академиков с одной целью, выработать технику, тактику, стратегию, которая позволила бы им тотально доминировать в мировом НТ. Пришли к единому мнению и всё тем же составом разработали грамотный тренировочный процесс, соответствующий поставленным задачам.
Кстати, ставку они решили делать на игроков высокого роста.
Далее, японцы.
Уж не знаю подобным ли составом они собирались, но их успехи говорят о том, что собирались, для выработки опять же техники, тактики, стратегии и тренировочного процесса для того, чтобы наконец прервать гегемонию китайцев.
И вот они решили сделать ставку на игроков низкого роста.
Если мы обратим внимание, то увидим, что практически все китайцы играют одинаково и японцы тоже все играют одинаково.
Мы же, кто в лес, кто по дрова.
Выполнили японцы свои задачи? В какой то степени да! Но, согласитесь, назвать их безусловными лидерами нельзя, хотя китайцы и напряглись.
Конечно же нельзя сравнивать их и наши возможности, но хоть что то перенять то можно?
Не помню кто конкретно разбирал игру какого то китайца и одного из братьев Мазуновых надцать лет назад, по моему Шпрах, но наши мужчины как бегали от стола, так и продолжают бегать. Что, над этим нельзя было поработать? По моему и супер тренеров для этого не нужно. Как вариант, ставь бортик за спиной.
Или мы не видим, что у японок очень короткие движения и игра без замахов? У всех у нас + или — 15 диоптрий? Кстати, и у китаянок тоже. Знаете что в первую очередь китайцы правили у моей младшей? Правильно, именно замах! Или мы будем действовать по принципу, махали, машем и будем махать?
Вот Вы пишите, «в итоге мы всё равно получаем неплохую, но не идеальную китайскую копию с чуть заниженными характеристиками». А Вас не смущает, что на сегодняшний день мы не имеем даже жалкой китайской копии?Кстати про японский путь.
Во-первых Мима Ито и Харимото еще не стали чемпионами мира и первыми ракетками.
Во-вторых они появились не из ниоткуда, а после целого поколения (или даже нескольких поколений) японцев, которые для начала вошли в мировую элиту. Заложили так сказать фундамент.У нас же даже и таких нет. Немного самонадеянно обсуждать «как мы обыграем лучших», если мы к ним еще даже подбираться не начали.
А откуда в Японии взялись вот эти первые, которые заложили фундамент?
Открываем Википедию (она все знает).
Япония на Олимпиаде 2004.
Shu Arai — натурализованный китаец Zhou Xuan 1975 гр.
Kōji Matsushita — 1967 гр, примерно с 20 лет тренируется и играет в Швеции, играл за шведский Falkenbergs BTK (это за который играли Stellan Bengtsson, Ulf «Tickan» Carlsson, Jörgen Persson and Peter Karlsson, ничего такая школа, да?), затем немецкие клубы SV Plüderhausen и Borussia Düsseldorf.
Япония на Олимпиаде 2008.
Yo Kan — натурализованный китаец Han Yang 1978 гр. Примерно с 20 лет тренируется в Австрии и играет за австрийский клуб SVS Niederösterreich, созданный за год до этого путем слияния двух самых сильных австрийских клубов с целью выигрывать на международном уровне.
Jun Mizutani — 1989 гр, был замечен тренером Borussia Düsseldorf Mario Amizic и с 14 лет переезжает тренироваться в Германию.
То есть японцы лет 10-15 активно гребли китайцев и одновременно учились в Европе. Работали так сказать сразу по двум направлениям и наконец начали получать результаты. И после этого уже окуклились в своей Японии и начали разрабатывать свой собственный уникальный путь, на основе полученных знаний.
Наверное актуально для этой дискуссии: чего китайцы сейчас думают.
«We trail Japan in innovation. Losing is no accident. The time has come for women’s table tennis to reform» said Yin Xiao in an interview 2 days ago.
Мы отстаем от Японии в инновациях. Проигрыш (Ито) был не случаен. Пора реформировать женский НТ (сборную Китая)
«The Japanese women’s team has gained more self-confidence in the game against us. Because we have not dropped the championship in the majors for the last 2 years, there is still a slight advantage in the overall situation, which has caused us to be less aware of the crisis. The capability of our coaching team in innovating is in decline. The training methods and means are still relatively old, and the training quality is not very high. Our training methods have already been mastered by the opponents. They are still innovating, especially in Japan. They’ve come to the forefront in innovation, and there are new things in the techniques.”
Nowadays, the distribution of coaches within the CNT is still the same as a decade ago, with a coach assigned 4 or 5 players. In contrast, the main players for the JNT are surrounded by several coaches, plus ample scientific research and logistics support personnel. Their rise is by no means overnight.
«We should see the seriousness of the crisis. It’s high time we carried out reforms. We have to innovate the training methods and technical styles. It is not a bad thing for problems to crop up now, seeing it is not the most critical moment like the World Championships and the Olympic Games. However, it’d be too late if we don’t make a move now.»
Наши тренировочные методы уже скопированы в Японии… У нас до сих пор на тренера по 4-5 игроков, в Японской сборной несколько тренеров на игрока, плюс поддержка от исследователей (аналитиков?) и логистики… Если сейчас не отреагируем, потом будет поздно…
- Всего сообщений: 399
@comitet46 wrote:
… в своё время китайцы собрали своих лучших игроков, тренеров, физиологов, психологов и всяких других академиков с одной целью, выработать технику, тактику, стратегию, которая позволила бы им тотально доминировать в мировом НТ. Пришли к единому мнению и всё тем же составом разработали грамотный тренировочный процесс, соответствующий поставленным задачам
Молодцы!
@comitet46 wrote:
Далее, японцы.
Уж не знаю подобным ли составом они собирались, но их успехи говорят о том, что собирались, для выработки опять же техники, тактики, стратегии и тренировочного процесса для того, чтобы наконец прервать гегемонию китайцевТоже респект!
@comitet46 wrote:
Мы же, кто в лес, кто по дрова
Так-то оно так. Но кто конкретно должен это делать?
Разве родители теннисистов и игроки-любители на бла-бла-форумах должны вырабатывать технику, тактику, стратегию и тренировочный процесс?! Я думал, что вышеперечисленное и есть работа нашего высшего теннисного руководства — федерации, тренеров и старших тренеров сборных команд и т.п.Кто-то, не помню точно кто, на этом форуме ранее критически высказывался о работе нашего настольно-теннисного руководства, что, мол, на профильном сайте (ttfr.ru) не опубликованы программные документы — куда идем, чего хотим достичь, как именно. Я готов допустить, что такие документы, если они есть, могли не опубликовать, например, в силу «секретности», это-то бы ладно. Но подозреваем худшее — что никто об этом и не думает… Ну, кроме уважаемого комитета, конечно…
@pgpg wrote:
Наверное актуально для этой дискуссии: чего китайцы сейчас думают.
Мы отстаем от Японии в инновациях. Проигрыш (Ито) был не случаен. Пора реформировать женский НТ (сборную Китая)
Наши тренировочные методы уже скопированы в Японии… У нас до сих пор на тренера по 4-5 игроков, в Японской сборной несколько тренеров на игрока, плюс поддержка от исследователей (аналитиков?) и логистики… Если сейчас не отреагируем, потом будет поздно…
О чём я здесь и писал неоднократно, если на Про-тур летят 20 японцев, то с ними в обязательном порядке летят 20 тренеров.
Другое дело, что в этом плане мы не в силах что либо изменить, но опять же вернусь к своим же мыслям, почему у нас в одном зале работают несколько тренеров разного уровня, но не за что более слабый тренер не отдаст своего воспитанника более сильному, хотя и прекрасно понимает, что его знаний и опыта уже недостаточно?@PPK wrote:
Кстати про японский путь.
Во-первых Мима Ито и Харимото еще не стали чемпионами мира и первыми ракетками.
Во-вторых они появились не из ниоткуда, а после целого поколения (или даже нескольких поколений) японцев, которые для начала вошли в мировую элиту. Заложили так сказать фундамент.У нас же даже и таких нет. Немного самонадеянно обсуждать «как мы обыграем лучших», если мы к ним еще даже подбираться не начали.
А откуда в Японии взялись вот эти первые, которые заложили фундамент?
Открываем Википедию (она все знает).
Япония на Олимпиаде 2004.
Shu Arai — натурализованный китаец Zhou Xuan 1975 гр.
Kōji Matsushita — 1967 гр, примерно с 20 лет тренируется и играет в Швеции, играл за шведский Falkenbergs BTK (это за который играли Stellan Bengtsson, Ulf «Tickan» Carlsson, Jörgen Persson and Peter Karlsson, ничего такая школа, да?), затем немецкие клубы SV Plüderhausen и Borussia Düsseldorf.
Япония на Олимпиаде 2008.
Yo Kan — натурализованный китаец Han Yang 1978 гр. Примерно с 20 лет тренируется в Австрии и играет за австрийский клуб SVS Niederösterreich, созданный за год до этого путем слияния двух самых сильных австрийских клубов с целью выигрывать на международном уровне.
Jun Mizutani — 1989 гр, был замечен тренером Borussia Düsseldorf Mario Amizic и с 14 лет переезжает тренироваться в Германию.
То есть японцы лет 10-15 активно гребли китайцев и одновременно учились в Европе. Работали так сказать сразу по двум направлениям и наконец начали получать результаты. И после этого уже окуклились в своей Японии и начали разрабатывать свой собственный уникальный путь, на основе полученных знаний.
Я воспринял вот эти ваши слова «Немного самонадеянно обсуждать «как мы обыграем лучших», если мы к ним еще даже подбираться не начали» в свой адрес. Я не настолько глуп, как может показаться со стороны, чтобы рассуждать как мы обыграем лучших, я говорю лишь о том, что нужно с чего то начинать, есть вещи, которые нам уже сейчас под силу.
Заранее прошу у прощения, если я Вас неправильно понял!
Кстати, в этот список можно добавить Фукухару, которая в своё время не вылазила из Китая, правда не знаю за свой счёт или за государственный.
И абсолютно правильно вы написали, что на фоне одиночных успехов Хирано, Харимото и Мимы рано говорить о превосходстве японской школы над китайской.
Нам хотя бы начать в Европе доминировать!@comitet46 wrote:
Я воспринял вот эти ваши слова «Немного самонадеянно обсуждать «как мы обыграем лучших», если мы к ним еще даже подбираться не начали» в свой адрес.
Нет, тут я имел в виду нас, болельщиков, которые восклицают «Когда же наши российские игроки обыграют Ма Луна, Фаня и прочих из первой тройки!»
Да никогда. Сначала надо войти хотя бы 20-ку. Чтобы там уверенно сидело несколько игроков из России. А уже после этого следующее поколение может быть обыграет кого-то из первой тройки, но ни Ма Луна, ни Фаня к тому времени там уже не будет.
P.S. Неувядающий Самсонов обыграл в Австрии Йона Перссона и в 16-40 на первом столе будут показывать его игру с ZHOU Qihao CHN.
А Шибаев выиграл у LIM Jonghoon KOR (22 ракетка мира между прочим) и будет играть с Jin UEDA JPN, но это нам увы не покажут.
Носкова обыграла Нину Маттельхельм, но потом увы проиграла ZHANG Mo CAN.
@dendav wrote:
@happyn wrote:
Что делать — при наличии желания и возможностей много чего можно придумать, на самом деле.
Безусловно. С одним только замечанием — есть желание, а есть реальные возможности. А возможности наши мало того что крайне скудны (по японским меркам точно), но и в добавок ко всему мы толком не представляем в какую сторону двигаться.
@happyn wrote:
Например, пойти путем комитета — собрать лучших миникадеток, отправить их в Китай/Японию на полгодика хотя бы.
Хороший вариант. Абсолютно фантастический, но хороший. Вы много других таких «Тайлаковых» знаете, кто бы оторвал от себя родную дочь года на пол, забил бы на её учёбу, уехал вместе с ней в Китай и сделал ставку на её теннисную карьеру?
@happyn wrote:
Или тех же японцев/китайцев сюда привозить, на сборы ли, на товарищеские встречи, да мало ли.
Примерно тоже самое что и выше. Можно и бразильских футболистов сюда привозить за бешеные деньги, вот только наши от этого играть лучше не станут. Японцы или китайцы сюда поедут играть только за приличные деньги и никого тут тренировать не будут. Хочешь тренироваться по-китайски? Wellcome Chinese!
@happyn wrote:
Архангельский способ стиражировать в десяток школ — не пошло у одного тренера, может, пошло бы у других.
А если бы не пошло? В Архангельске запороли несколько перспективных ребят. Вы предлагаете загубить несколько десятков талантливых детей?
Я тоже на выдумку богат, тоже могу придумывать такие варианты. В том-то и дело, что это всё шараханья и метания из стороны в сторону. Нужен основной вектор развития. Нужно чётко понимать ответы на несколько вопросов:
Пытаемся мы копировать азиатов или нет?
Если да, то каких именно азиатов?
Это перспективно именно для нас, с нашей физиологией, конституцией и ментальностью?
Если нет, то пытаемся ли мы перенимать опыт лучших европейских школ или просто суммируем опыт любых выигранных у азиатов встреч и на их основе будем лепить что-то своё?А Комитета я сам не до конца понимаю. Он часто высказывается в духе того, что с азиатами не стоит играть по-азиатски, против маленьких японок стоит играть глубже и более навесным вращением. Но при этом его же младшая учится именно у китайцев.
Почему же не знаем? Кое что уже знаем, например, короткий замах, за счёт чего в принципе и достигается скоростная игра.
Тут вы немного не правы! На Дашину учёбу никто не забивал! Мама с ней занимается очень плотно, например, программа 1 класса уже пройдена, в планах до конца учебного года закончить второй класс, но это уж как получится.
Я бы всё таки копировал китайцев. Если же идти японским путём, то придётся брать в НТ только детей очень низкого роста, а у нас их не так много, да и китайский путь мне кажется более перспективным.
По поводу Вашей последней фразы. Может я не очень точно выразился, но я имел ввиду, что против японок нельзя играть по японски, играть нужно как раз по китайски.Что касается младшей.
Уж очень хочется повторить подвиг отца Шараповой!
А если честно, а вдруг что то получится?!КОЧЕГАРЫ …
Один Власов Гриша импровизирует за столом, веселый шоуман, творческая личность. Все остальные наши мастера лопатой навоз кидают, нудное зрелище. Опилки в голове.
© Знание это сила. И наоборот.
Особенно ярко проявилась Гришина импровизация в игре с Перссоном неделю назад…
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
Загрузка ...