А давайте обсудим новый ЕВСК

[Cardinalus]

На сайте ФНТР опубликован новый ЕВСК, который долго ждали:
http://ttfr.ru/rus/news/3980-evsk-na-2014-2017-gg.-opublikovana/
При беглом прочтении замечено много нового и, мягко говоря не приятного.
— все еще нет выполнения МС по рейтингу (хотя и не ждали)
— перестали давать мастера за чемпионат ФО. Я извиняюсь, последним чемпионом УрФО, например, стал Жидков, а Власов стал вторым. Раньше МС давали за 1-2 места на Урале, а теперь нет — странно.
— теперь МС дают только на турнирах ЕКП, а их не много. Теперь ажиотаж к ним еще вырастит.
— теперь за призовые места на области, например, не дают даже 1 разряд, все массовые разряды только по победам, как и норматив КМС.

Куда мы движемся, товарищи? К сокращению числа МС? К сокращению зарплат тренеров?

Blade: Vishir Individual
Rubbers: DHS TinArc-5, black (forhand)
DHS Hurrikane-III National, black, blue sponge (backhand)

[Dmitry]

@Cardinalus wrote:

Куда мы движемся, товарищи? К сокращению числа МС? К сокращению зарплат тренеров?

И вправду, куда? Вопрос задан любителям на сайте любителей. Можно пофантазировать, нужны ли любителям мастера. Если нужны, то — сколько на страну? Только надо по справедливости. Если в стране кормить 100 мастеров НТ, то надо не меньше — бадминтон, большой теннис и еще с полсотни видов. Футбол-хоккей не рассматриваем. Только те виды, где у нас не пахнет самоокупаемостью и олимпийскими медалями.
Мое любительское ИМХО: сокращая число проф. команд и зарплаты тренеров, гос-во заставит мастеров и тренеров повернуться лицом к массам. Пусть стараются заработать на взрослых любителях.

Только ногами не бейте

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[igli]

Не будем бить. Хоть вообще отменят разряды или сделают невыполнимыми. От этого профи меньше не будет. Количество профессионально занимающихся зависит от их оплаты и оплаты их тренеров.

[gumanoidd]

Не будем бить. Хоть вообще отменят разряды или сделают невыполнимыми

ети разряды — ето пережыток совкового прошлого—кому и для чего они вообще впринцыпе нужны ?

[Dmitry]

@igli wrote:

Не будем бить. Хоть вообще отменят разряды или сделают невыполнимыми. От этого профи меньше не будет. Количество профессионально занимающихся зависит от их оплаты и оплаты их тренеров.

Есть инерция. Если человек занимается чем-то серьезно, то какое-то время он будет заниматься этим и без оплаты. ИМХО повышение конкуренции наверху может дать всплеск — кто-то заиграет заметно лучше. Сильные оттолкнут слабых (мастеров!) от кормушки, и те БУДУТ ВЫНУЖДЕНЫ искать новые источники дохода. Часть из них займется организацией досуга любителей. ИМХО это могло бы дать хороший импульс массовому спорту. Знаю не понаслышке, что многие дворовые мечтают научиться играть «как в телевизоре», но некуда обратиться. Тренеры тоже переключат внимание на платные группы бесперспективных ребят. Опять же ИМХО н.теннис хорош именно для неспортивных, пухленьких домашних мальчиков, чтобы оторвать их зады от компов. Если за 6 лет они дорастут до 3 разряда, то потом будут играть всю жизнь (?). А те, кого готовили в чемпионы, бросают, так как им не интересно быть внизу турнирной таблицы.

@gumanoidd wrote:

Не будем бить. Хоть вообще отменят разряды или сделают невыполнимыми

ети разряды — ето пережыток совкового прошлого—кому и для чего они вообще впринцыпе нужны ?

Да, пережиток. Но это — способ морального стимулирования. Можно не стимулировать материально. Рейтинги, медали, благодарности в рамке — людям приятно, и государству не накладно. А сэкономленные средства достанутся спортаппарату. Кое-что мастерам перепадет. Вообще, у меня есть сомнение, что стране нужен такой спорт и такой спортаппарат. В других странах как-то не так…

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Cardinalus]

есть опасность, что часть-то мастеров обратятся в массы, а часть тренеров и мастеров уйдет. У нас и так не густо с детскими квалифицированными тренерами, а если им убрать надбавки за МС — так и те, что есть разбегутся.
А давайте рассмотрим другую цепочку.
Например есть некотором городе СДЮСШОР, которая подтверждает свой статус за счет побед детей на уровне Федерального Округа, где они получают МС. Там соответственно зарплаты тренеров и пр.
Теперь за 1 место на ФО — шишь. Надо ехать на турниры ЕКП. Так теперь они станут чущественно представительнее и МС выполнить сложнее. Как следствие — подтверждать статус СДЮСШОР станет сложнее, зарплаты упадут — тренера разбегутся.

Blade: Vishir Individual
Rubbers: DHS TinArc-5, black (forhand)
DHS Hurrikane-III National, black, blue sponge (backhand)

[igli]

@Dmitry wrote:

@igli wrote:

Не будем бить. Хоть вообще отменят разряды или сделают невыполнимыми. От этого профи меньше не будет. Количество профессионально занимающихся зависит от их оплаты и оплаты их тренеров.

Есть инерция. Если человек занимается чем-то серьезно, то какое-то время он будет заниматься этим и без оплаты. ИМХО повышение конкуренции наверху может дать всплеск — кто-то заиграет заметно лучше. Сильные оттолкнут слабых (мастеров!) от кормушки, и те БУДУТ ВЫНУЖДЕНЫ искать новые источники дохода. Часть из них займется организацией досуга любителей. ИМХО это могло бы дать хороший импульс массовому спорту. Знаю не понаслышке, что многие дворовые мечтают научиться играть «как в телевизоре», но некуда обратиться. Тренеры тоже переключат внимание на платные группы бесперспективных ребят. Опять же ИМХО н.теннис хорош именно для неспортивных, пухленьких домашних мальчиков, чтобы оторвать их зады от компов. Если за 6 лет они дорастут до 3 разряда, то потом будут играть всю жизнь (?). А те, кого готовили в чемпионы, бросают, так как им не интересно быть внизу турнирной таблицы.

@gumanoidd wrote:

Не будем бить. Хоть вообще отменят разряды или сделают невыполнимыми

ети разряды — ето пережыток совкового прошлого—кому и для чего они вообще впринцыпе нужны ?

Да, пережиток. Но это — способ морального стимулирования. Можно не стимулировать материально. Рейтинги, медали, благодарности в рамке — людям приятно, и государству не накладно. А сэкономленные средства достанутся спортаппарату. Кое-что мастерам перепадет. Вообще, у меня есть сомнение, что стране нужен такой спорт и такой спортаппарат. В других странах как-то не так…

А как в других странах?

[vladbar2007]

У нас в Саратове сейчас любители интересуются,как им выполнить и получить разряд? И таких немало,в большинстве люди за 20-30 лет.Значит,им это интересно! Разряд это оценка уровня владения чем то человека! Или,по мнению Гуманоида не надо иметь разряды и по специальностям- токаря,слесаря,шлифовщика и по другим профессиям и сферам деятельности?как оценить уровень спортсмена по его достижениям? Но для этого и есть звания КМС ,МС,ЗМС и разряды соответственно уровню мастерства.И сейчас не менее почётно быть Героем России,Героем Труда России,лауреатом Госпремии,и лауреатом областной премии,например » Надежды Губернии и т. д.! Или это все лишнее,по мнению Гуманоида? Стимулировать людей не надо? Только бабло ему давать и все!?Деньги проедаются! А награда и звание- остаются на память на всю жизнь.И детям,внукам- это интересно чего добился их отец,дед,прадед,а не то- сколько ему денег дали!

[gtlhbkkj]

@igli wrote:

…
А как в других странах?

С точки зрения своего нехитрого опыта размером 5.5 лет в НТ расскажу что вижу в Фатерланде.

Достаточно тесно общался и общаюсь с 20-40 клубами (не считал точно) в радиусе 30 км от дома. Спортивное сооружение предоставляет свои производственные мощности (место и время) клубу по НТ в среднем 1-2-3 раза в неделю и обычно дети с 18:00 до 20:00, взрослые с 20:00 по 22:00. В подавляющем большинстве клубов тренера нет. Для того чтобы кто-то хотя бы надзирал за детьми, добровольно выбирается или один или несколько взрослых членов клуба, которые эти два часа развлекают детей и естественно пытаются их чему-то научить с точки зрения своего опыта и знаний. Тренерскую лицензию получить очень просто и очень недорого. Со взрослыми обычно никто не занимается. Иногда относительно хорошо играющий член клуба провозглашает себя тренером и призывает остальных прислушаться к его мнению на тренировках. Те кто соглашается прислушаться, образуют группу, в которой самозванный добровольный тренер проводит занятия на свой вкус. В редчайших случаях, когда у клуба излишек денег (а это возможно, если много членов, если высокие взносы, если хороший спонсор, и т.д.), то клуб имеет возможность платить «тренеру». Взял в кавычки, потому что «тренером» может стать любой, посетивший тренерский семинар в течение двух дней и заплативший символический взнос за лицензию. Насколько мне известно оплата этого «тренера» около 10,- у.е. в час. Эти деньги «тренер» на тренировках добросовестно пытается отработать. Естественно что «тренер» где-то работает днем, а вечером он подрабатывает «тренерством» в разных клубах.

Внимание «тренер» уделяет в основном тем, кто хочет работать и тем, у кого получается. Откуда берется техника непонятно. Видимо один из сотни детей перенимает правильные движения и возможно случайно. Максимальный уровень небольшого клуба (25 – 40 человек) это 1400 – 1500 по немецки (около 450 – 550 по русски). Это значит что 2-3 человека играют на этом уровне, а остальные хуже. Клубов в Германии наверное несколько десятков тысяч. Нередко в таких клубах вырастают до 1700-1800. Даже знаю лично одного чела в клубе рядом с 2100 очков.

Способных детей в рамках государственных программ часто приглашают куда-то ехать на специальные тренировки с «тренером». Этому «тренеру» платит государство. Сколько-то денег изначально запланировано к расходу и этот расход необходимо сделать, поэтому детей гонят насильно на эти тренировки для «особо одаренных детей» для того, чтобы была посещаемость и «тренер» мог получить свои деньги. Видел списки «тренеров» для таких программ – все знакомые люди – от тренера там только бумажка с лицензией. То что видел своими глазами — ребята, например от 14-15 лет, если действительно фанатеют от НТ, ходят на тренировки 4-5 раз в неделю в разные клубы в пределах досягаемости, но не к тренеру, а играть. Сами себе придумывают программы тренировок и сами их исполняют. И они действительно растут.

Естественно допускаю, что где-то на самом верху сидит какой-то тренер типа Prause или Rosskopf, которые живут только за счет доходов с НТ. Но сам таких не видел. Рядом есть клуб. Женская команда играет во второй бундеслиге. Мужская команда – в третьей бундеслиге. Насколько мне известно нормального тренера у них также нету.

Другими словами на мой взгляд НТ в Германии даже для игроков 2-3 бундеслиг и их «тренеров» — это чистое хобби, за которое богатые клубы иногда доплачивают даже в пределах 1000,- у.е. в месяц. Знакомых в первой бундеслиге у меня нету. Говорят что им платят всем в среднем 1500,- у.е. в месяц. Официальной информации нету.

[dan1972]

Теперь за 1 место на ФО — шишь. Надо ехать на турниры ЕКП. Так теперь они станут чущественно представительнее и МС выполнить сложнее.

Вот сейчас увидел на сайте ФНТР положение на мастерский турнир в Томске http://ttfr.ru/rus/competitions/785/
Он включен в ЕКП. Надо туда ехать) В том году у девченок играли только перворазрядницы и КМСы и первой восьмерке присвоили мастеров. Абсурд по большому счету,но присвоение-то настоящее)

[Автор]

Сообщения