А есть ли "верхнее" (нижнее) вращение?

[asha]

Про вращения мяча написано в книге «Теория и методика настольного тенниса» под редакцией Г.В. Барчуковой п.3.2.3 Аэродинамические особенности полета и отскока мяча.
Так что все уже придумано до вас, Nemchenko_V.

[Winterhearted]

@asha wrote:

Так что все уже придумано до вас, Nemchenko_V.

Эх, если бы его это останавливало…

Yinhe NR-50 CPen
FH: DHS Hurricane 3 Nat. max 39 grad.
BH: Butterfly Tenergy 64 max

[igor101]

ЛЁГКИЙ ШАРОВОЙ ГИРОСКОП —ЧУДО ПРИРОДЫ

Если летящий мяч имеет спин (вращается), к нему можно применить те же самые законы как и для сферического ГИРОСКОПА с тремя степенями свободы.
Гироскоп —очень занятный физический об’ект, ось его вращения имеет стабильную ориентацию в пространстве. Но если к оси приложить внешнюю силу, ось начинает процессировать, а если сила достаточно велика то ось вращения немедленно повернется на 90*, причом НАПРАВЛЕНИЕ этого поворота может получится самое невероятное.
На практике (в игре) изменить ось вращения можно с помощью накладок типа стекло или длинный шип.
Например, если блочить приходящий топспин (ось вращения параллельна столу) с помощью стекла, то мяч может получить новую ось вращения перпендикулярную столу (ось повернулась на 90* согласно законам свободного гироскопа). То есть мяч полетит к сопернику вращаясь «стоймя», как детская юла.
Отскок такой «юлы» от стола —абсолютно непредсказуем и принять такой мяч архисложно.
В этом и заключается «гадость» стекла и дл.шипов, они умеют заставить мяч вращаться стоймя.

Кроме того, я абсолютно уверен что эффект змейки (wobbliing) тоже обусловлен гироскопическими законами плюс сила Магнуса. Змейки рождаются оттого что ось вращения мяча может КУВЫРКАТЬСЯ в полёте.
Да, я слышал здесЬ весьма убедительные контраргументы что ось гироскопа кувыркаться не может, а может только кратковременно процессировать.
Моя мысль такая —да, для МАССИВНЫХ гироскопов смещение оси вращения, путём краковременного приложения внешней силы, причиняет процессию оси, либо разворот оси на 90*. И не более того.
Но теннисный мячик —гироскоп почти НЕВЕСОМЫЙ. Никто, нигде, никогда не изучал на практике свойства легковесных гироскопов. Только мы, настольные теннисисты ежедневно сталкиваемся с таким уникальным обектом природы —легкий шаровой гироскоп.
И сегодня я утверждаю —учебники по физике и механике не полностью описывают свойства гироскопа. А именно —если возмущающая внешняя сила (толчок от ракетки) много больше массы гироскопа процессию оси, либо разворот оси на 90*. И не более того.
Но теннисный мячик —гироскоп почти НЕВЕСОМЫЙ. Никто, нигде, никогда не изучал на практике свойства легковесных гироскопов. Только мы, настольные теннисисты ежедневно сталкиваемся с таким уникальным обектом природы —легкий шаровой гироскоп.
И сегодня я утверждаю —учебники по физике и механике не полностью описывают свойства гироскопа. А именно —если возмущающая внешняя сила (толчок от ракетки) много больше массы гироскопа (теннисный мячик), тогда ось вращения МОЖЕТ совершить более одного полного оборота, т.е. кувыркаться.
Кстати, даже двух-трёх полных кувырков будет вполне достаточно чтобы мяч полетел зигзагом.

ЭПИЛОГ: Вот такой замечательный и загадочный прибор —этот маленький, легонький теннисный шар.
Если бы мне мозги помоложе,, непременно бы раскрутил эту тему и получал бы счас пенсию от Академии наук. Увы…..

© Знание это сила. И наоборот.

[pawky]

А если написать одно и то же не два раза в подряд, а раз десять, то пост станет исчо больше

Tamca 5000 Gergely
Acuda S1 Turbo MAX black
Baracuda 2,0 red

[Dmitry]

@igor101 wrote:

И сегодня я утверждаю —учебники по физике и механике не полностью описывают свойства гироскопа. А именно —если возмущающая внешняя сила (толчок от ракетки) много больше массы гироскопа (теннисный мячик), тогда ось вращения МОЖЕТ совершить более одного полного оборота, т.е. кувыркаться.
Кстати, даже двух-трёх полных кувырков будет вполне достаточно чтобы мяч полетел зигзагом.

Если бы мне мозги помоложе,, непременно бы раскрутил эту тему и получал бы счас пенсию от Академии наук. Увы…..

Чтобы такое заявить, надо или иметь соответствующее образование, или — совсем наоборот. Не могли бы Вы немного о себе? А то вдруг — сан-эпид-спец?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Dmitry]

удалил дубль

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

1) Обычно осью называют ориентированную прямую
2) Вектор этой оси имеет ТРИ угла с осями координат и ТРИ угла с координатными плоскостями Эти углы не имеют отношения к углу наклона ракетки.
3) «Касательные удары» — очередной перл .

1) Правильно, — прямую. В данном случае речь идет об оси вращения мяча. Что Вас смущает?
2) Нас интересует угол наклона ОСИ ВРАЩЕНИЯ относительно поверхности стола и сетки (другие ориентиры нас не волнуют)
Если Вам не понятно с одного раза, придется еще поразмышлять Угол наклона оси вращения мяча обычно параллелен плоскости ракетки в момент удара. Например, если плоскость ракетки параллельна сетке, то и ось вращения… Правильно! Параллельна. А вотношении стола домыслите сами!
Успехов!
3) Если есть касательные траектории ❗ : , то есть и «касательные» удары, но об этом не в этот раз. Готовьтесь!

[Nemchenko_V]

@asha wrote:

Про вращения мяча написано в книге «Теория и методика настольного тенниса» под редакцией Г.В. Барчуковой п.3.2.3 Аэродинамические особенности полета и отскока мяча.

Но почему тогда Вы, прочитавший ЭТО, не ответили на простой вопрос. Какое вращение (верхнее или нижнее) имеет мяч, вращающийся над сеткой. :

[Nemchenko_V]

@igor101 wrote:

1) если блочить приходящий топспин (ось вращения параллельна столу) с помощью стекла, то мяч может получить новую ось вращения перпендикулярную столу
2) учебники по физике и механике не полностью описывают свойства гироскопа.
3) Если бы мне мозги помоложе, непременно бы раскрутил эту тему

1) Вот это разговор! Оперируем ОСЯМИ ВРАЩЕНИЯ ❗ ❗
2) Несомненно, будут написаны более «полные» учебники!
3) Так в чем же дело? Уже почти всё научились трансплантировать. Дойдет дело и до мозгов! Только заранее надо дать заявку…

[fedx]

Там всё описано.

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[Fraer]

Угол наклона оси вращения мяча обычно параллелен плоскости ракетки в момент удара.

Вот не всегда. Например, знаменитый самсоновский боковой блок основан как раз на ударе в полюс вращения приходящего топса и смещении оси вращения мяча. Ось смещается по векторному произведению, вроде движение вниз-вбок, а вращение получается не пойми какое, ось направлена практически в соперника.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[Dmitry]

@Nemchenko_V wrote:

Если Вам не понятно с одного раза, придется еще поразмышлять Угол наклона оси вращения мяча обычно параллелен плоскости ракетки в момент удара.

Давно понятно. Угол — параллелен. Можно не продолжать.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Alf56]

@gtlhbkkj wrote:

Господа, а вам знакома поговорка «скорее один душевнобольной убедит тысячу здоровых, чем тысяча здоровых одного душевнобольного» ?

5.

И слегка адаптированный её вариант:
«Один дурак может задать столько вопросов что и сто мудрецов не сумеют ответить.»

[caracupa]

@Fraer wrote:

Угол наклона оси вращения мяча обычно параллелен плоскости ракетки в момент удара.

Вот не всегда. Например, знаменитый самсоновский боковой блок основан как раз на ударе в полюс вращения приходящего топса и смещении оси вращения мяча. Ось смещается по векторному произведению, вроде движение вниз-вбок, а вращение получается не пойми какое, ось направлена практически в соперника.

А можно видеоподтверждение привести? Интересно глянуть.

Freitas, Тенерджи 05

[ALC]

Уважаемый igor101 ! Может быть вы сформулируете при какой скорости вращения теннисный мяч становится гироскопом? Ведь при скорости 0.1 об/секунда мяча трудно ожидать , что это гироскоп.
Только не надо оперировать понятиями быстро — медленно)) С уважением.

[Автор]

Сообщения