Анжелика Эдельштейн-Розеану

[changapovich]

@DragonFly wrote:

@agrosseagressor wrote:

Шесть раз подряд-чемпионка мира! Фантастика!!! И пусть кто-нибудь скажет что тогда это было проще сделать чем сейчас!

Посмотри на фотографию… Ума Турман с самурайским мечом выглядит органичнее. Так что оно, конечно, не проще, но… Если сейчас провести кубок нашего сайта по керлингу, то борьба так же будет ожесточенная и непростая 😈

Неосмотрительно по одной фотографии делать вывод о технике спортсмена. Тем более о технике 50-летней давности. Можно найти много фотографий ведущих теннисистов современности где их техника совершенно неправильная. Насчет накала в керлинге на кубке сайта ТТВ — не сомневаюсь. Но глубоко сомневаюсь что этот накал будет у любой команды с ТТW на Олимпийских играх в Турине.

"Что наша жизнь - игра..." (с)
"НТ - игра..."(Имхо)
_________________________
........-......... (посылки сделаны, вывод сделай сам)

[krolik]

DragonFly
«А здесь девушка ракетку в руках держать не умеет, судя именно по фото: это как же так надо ударить, чтобы вот так кисть вывернуть? да рука прямая? да ноги прямые??? «

На мой взгляд такой подход не верен по следующим причинам:
1). Люди такого уровня двигают настольный теннис вперед (и технику игры в частности). То есть в идеале образец это не книга и не слова тренера, а игра сильнейших спортсменов. Ну а если смотреть в будущее, то игра сильнейших юниоров. Мне вот например когда-то давным давно казалось, что у Вальднера корявый топс справа, потому что он все делает по-разному и не так, как тренер объясняет. Техника игры Анжелики устарела. Но на тот момент она была хорошей по определению.

2). Если игрок один из лучших в мире, то даже если загнать его в трудную ситуацию, он попробует вывернуться, перехватить ракетку, встать на одну ногу, подпрыгнуть… но попасть на стол «на чувстве мяча». Вместо того чтобы промахнуться по мячу, правильным движением.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[agrosseagressor]

Ребята, хорош его убеждать, он шутит. Потому что такое всерьёз может говорить только первоклассник из о-о-очень начальной школы. Ха-ха, Драгонфлай, ты такой хохмач .

[DragonFly]

@changapovich wrote:

Эта выдержка из истории НТ для ДФ, прочитав которую можно все таки сделать вывод о том, что не так просто было в те года стать ЧМ.
И накал и степень отдачи должны были быть не меньше чем у современных спортсменов.

Вот спасибо, а то я все это раньше не читал.

Только почему-то сейчас не бывает пятикратных чемпионов, даже китайцам это не удается, даже женщинам. Странно, правда?

Ну был период в нт, когда нужно было тупо качать часами(!!!) — и что, вы предлагаете мне считать таких игроков великими? Так сложилось, без этого не было бы современного нт, спасибо за это историческим предтечам. Был совершенно другой вид спорта, не далеко ушедший от салонной игры для аристократов. Мало кому интересный и из спортсменов, и широкому зрителю, и рекламодателю. Кто-то там чего-то выигрывал. Если чем-то целенаправленно занимается 10 000 человек, то быть первым среди них — уже не просто.

Очень похожая ситуация: развал СССР, СПАРТАК — многократный чемпион РФ. Когда еще СПАРТАК завоюет столько же титулов, сколько взял в 90-х? Еще лет через 50? А что изменилось? Всего лишь вырос уровень чемпионата России. Из второсортного полудохлого сборища бедных команд он вышел на уровень среднеевропейского. И никакая Алания больше чемпионом России не станет никогда. И стать чемпионом России три раза подряд будет феноменальным успехом.

В нашем случае все еще усугубляется тем, что нт был сам по себе проще. Не только уровень был другой, но игра была другой.

P.S. По поводу смены картинки. Когда ее меняли, думали о том, как будут выглядеть мои посты в глазах тех людей, которые не видели первоначальный вариант? Подтасовочками потихому занимаемся? Ну-ну…

Между прочим, даже на новой фотке позиция корпусом и ногами идиоцкая. Но хотя бы рука «исправлена».

P.P.S. Нихрена я не шучу.

hare mamburu

[ValentinK]

@DragonFly wrote:

На фотографии у девушки вообще ни один элемент тела не стоит правильно! Ни неигровая рука, ни голова…
…
Между прочим, даже на новой фотке позиция корпусом и ногами идиоцкая. Но хотя бы рука «исправлена».

Михаил, давай вместе посмотрим на фото:

1) Осмелюсь предположить, что кадр сделан НЕ в движении! Камеры времен 50-х годов, использовашие шторный затвор, размазали бы любое размашистое движение, а на снимке видны четкие границы.
2) См. куда и под каким углом падает тень от руки и от ракетки. Источник света бьет прямо в лицо, со стороны где должен бы стоять стол. Анжелика развернулась к фотокамере, и смотрит против света. Это не игровая ситуация, возможно даже стола не было.

Можно ли сделать вывод, из выше сказанного, что в момент снимка, Анжелика всего лишь позирует?! А если так, то не корректно делать замечания о правильности стойки, замаха или положения рук.

Что говорит статистика: румынка Анжелика Розану 6-ть раз доказала, что она лучшая в Мире. Еще 6-ть раз доказала, что пара (в которой она играла) — лучшая в Мире. Еще 5-ть раз доказала, что команда Румынии — сильнейшая сборная в Мире.

P.S. Михаил, приходи 24-го на турнир
P.P.S. поздравляю с рождением сына!

[changapovich]

Тоже поздравляю с рождением сына. Ура!!!

"Что наша жизнь - игра..." (с)
"НТ - игра..."(Имхо)
_________________________
........-......... (посылки сделаны, вывод сделай сам)

[boris20883]

@DragonFly wrote:

По поводу смены картинки. Когда ее меняли, думали о том, как будут выглядеть мои посты в глазах тех людей, которые не видели первоначальный вариант?

Прежде всего и самое главное — поздравляю с рождением сына. А что уже сообщил вес, рост, имя,

По поводу постов твоих — фотка не причем, смешно даже технику ЧМ по фотоографии комментировать. Речь идет не о чемпионате Антарктиды среди безногих негров в 5 веке д н.э. , а о многократной чемпионке мира 50-х годов.
Не понимаешь разницу? нет сил признать неправоту?

тут кто-то недавно упоминал Шевченко. А он выше 70 места в мире не поднимался вроде. А выясняется, что у совсем не левых действующих мастеров с ним бААльшая проблема бороться.

[DSVDSV]

@boris20883 wrote:

тут кто-то недавно упоминал Шевченко. А он выше 70 места в мире не поднимался вроде. А выясняется, что у совсем не левых действующих мастеров с ним бААльшая проблема бороться.

Да и многократным чемпионом СССР не был, был он чемпионом спартакиады, а многократным чемпионом СССР, в те годы, был Солопов.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[boris20883]

Специально для DF сейчас на сайте ITTF две фотки одна под другой. На верхней Sayaka Hirano , на нижней Розенау.
мало того, что позиции идентичны, так у Розенау более явно выражен перенос веса на левую ногу, чему учат любителей «классики» тренеры.

[changapovich]

@DragonFly wrote:

@changapovich wrote:

Эта выдержка из истории НТ для ДФ, прочитав которую можно все таки сделать вывод о том, что не так просто было в те года стать ЧМ.
И накал и степень отдачи должны были быть не меньше чем у современных спортсменов.

Вот спасибо, а то я все это раньше не читал.

Не сомневаюсь, что читал когда-то, только суждения у нас тем не менее не совпадают. А потому отталкиваясь от прочитанного продолжим выкладки.
@DragonFly wrote:

Только почему-то сейчас не бывает пятикратных чемпионов, даже китайцам это не удается, даже женщинам. Странно, правда?

Потому и говорим, что Розену великая.
@DragonFly wrote:

Ну был период в нт, когда нужно было тупо качать часами(!!!) — и что, вы предлагаете мне считать таких игроков великими? Так сложилось, без этого не было бы современного нт, спасибо за это историческим предтечам. Был совершенно другой вид спорта, не далеко ушедший от салонной игры для аристократов. Мало кому интересный и из спортсменов, и широкому зрителю, и рекламодателю. Кто-то там чего-то выигрывал. Если чем-то целенаправленно занимается 10 000 человек, то быть первым среди них — уже не просто.

До того как Анжелика Розану стала 5-ти кратной чемпионкой НТ прошел большой путь развития и к тому времени не был салонной игрой аристократов: Краткая история НТ взятая не помню с какого сайта :

1. Скорее всего, история настольного тенниса, а точнее его появления, уходит во вторую половину XIX века. Хотя еще в XVI веке в Англии и Франции возникла забавная игра без определенных правил.
2. Несомненно, главным усовершенствованием был полый мяч. Вот одна из версий его возникновения. В 1900 году игрок по имени Джеймс Гибб в Америке натолкнулся на маленькие полые цветные шарики — детские игрушки. По возвращении в Англию он попробовал подобный полый шарик на столе и обнаружил, что он имеет огромное преимущество перед цельным
3. В Англии пинг-понг как спорт признали еще в начале 1900 года, когда было проведено первое официальное соревнование. Затем в 1901 году официальный турнир состоялся в Индии. Его можно считать первым международным соревнованием.
4. Быстрое распространение настольного тенниса привело к необходимости создать международную организацию и установить единые правила игры. Благодаря энергичной деятельности доктора Георга Лемана (Германия) в Берлине в январе 1926 года была создана. Международная федерация настольного тенниса – ИТТФ
5. Первый конгресс ИТТФ и первый чемпионат мира состоялся в Лондоне в декабре 1927 года. В состязании участвовали спортсмены Англии, Австрии, Чехословакии, Германии, Венгрии, Дании, Швеции, Уэлса, Индии.
6. До того игра шла в непосредственной близости от стола, плоскими ударами. С появлением губки (1930г.) игра стала разнообразнее.
7. Достаточно сказать, что соревнования на первенство мира в Лондоне в 1935 году ежедневно наблюдали до 10 тысяч человек.
8. В 1936 году конгресс ИТТФ принял решение изменить название игры. Вместо старого названия пинг-понг появилось — натольный теннис
9. С 1952 года, с первенства мира в Бомбее, началась новая эпоха настольного тенниса. Связана она с выходом на международную арену японских спортсменов. Японцы продемонстрировали не только новый вид покрытия ракетки, но и своеобразный хват. Сама система ведения игры оказалась необычной. По существу, они выполняли один основной элемент техники — накат справа, но доведен он был до виртуозной точности. И вот, почти не пользуясь никакими другими ударами, японцы убедительно доказали свое превосходство
_____________________________________________________________

Я думаю что достаточно аргументов в пользу зрения того что НТ времен Розану был не салонным НТ, а скоростной игрой. В то время были все технические элементы что и сегодня за исключением топса.
И вообще быть первым в любом публичном деле в любое время немалого стоит.

"Что наша жизнь - игра..." (с)
"НТ - игра..."(Имхо)
_________________________
........-......... (посылки сделаны, вывод сделай сам)

[DragonFly]

Чтобы стать чемпионом мира по хоккею с мячом нам достаточно обыграть шведов.

Чтобы стать ЧМ по хоккею с шайбой необходимо быть лучше 5-6 команд. С учетом того, что все примерно равны по силам и формулы турнира, достаточно выиграть три матча, начиная с четвертьфинала.

А вот чтобы стать ЧМ по футболу… Здесь одна Африка выставит больше сильных команд, чем в хоккее весь мир. Вот это уже ЧЕМПИОНАТ МИРА. А хоккей с мячом — не чемпионат мира.

Однако и здесь все гораздо сложнее, чем в нт 50-х. У нас есть ШКОЛА, есть профессиональные тренеры, дети с малых лет целенаправленно идут в хоккей с мячом. Не секрет, что одаренный в спортивном плане человек частенько может выступать в разных видах спорта. И выбирает ребенок (или его родители) что-то известное, престижное, денежное.

В каком там году первый чемпионат мира? В 27-м? И в 50-м уже по всему миру спортшколы, тренеры? Внутренние чемпионаты?

Чемпионат Мира — это когда люди действительно из многих стран мира готовятся к нему ( и умеют это делать), стремятся его выиграть. Даже сейчас даже у нас я встречаю людей, которые не считают нт спортом (!!!) Да об этом иногда заговаривают на форуме. Люди думают, что нт — это вон то, что на улице ребятишки дыр-дыр. А ведь это олимпийский вид уже скоро 20 лет как, по ТВ его показывают, успехи есть на международном уровне.

Поймите, что если в какой-то стране есть кучка энтузиастов, и чемпион этой кучки обыграл такого же чемпиона из другой страны — это еще не уровень

Например, уровень развития бокса и борьбы высок уже очень давно. Там всегда было чисто прикладное значение, это вообще естественный вид спорта для мужчин. Там всегда были большие деньги. Поэтому ставить под сомнение значимость побед, например, Поддубного, мне в голову не придет. Он боролся с ПРОФЕССИОНАЛАМИ. Причем эти профессионалы пробились на вершину через большую пирамиду других профессионалов. В то время как на заре нт побеждал тот, кто просто нт занимался. Конкуренция не та, уровень развития не тот.

hare mamburu

[agrosseagressor]

@DragonFly wrote:

.

В то время как на заре нт побеждал тот, кто просто нт занимался. Конкуренция не та, уровень развития не тот.

Да шоб ты был здоров- какая к х…рам «заря» н.т!!! Названия клубов в Германии-почти все с цифрами. И цифры указывают на год создания клуба, например Шальке 04,Ганновер 96 и т.д.Это всё конец 19, начало двадцатого веков. Конечно настольный теннис появился в этих клубах позже футбола, но не на сто лет, Драгонфлай.И если в середине тридцатых в Совдепии уничтожали крестьян миллионами и гоняли антипартийцев а за слова «настольный теннис » можно было хватануть лет восемь лагерей, как за пропаганду западного образа жизни, то это ещё не значит что в остальном мире было мало играющего народа. Зайди на сайт ИТТФ и глянь на страничку «музей». Полным полно инвентаря тех лет. Мой приятель по клубу-Йорг Боулян, рассказывает, что в нашем клубе тридцать лет назад было ВОСЕМЬ укомплектованных команд плюс запасные игроки, две женские. К столу было не достоятся. Сейчас мы имеем три жалкие команды с постоянным дефицитом игроков. И так в большинстве клубов обстоят дела. Не упрямствуй, в настольный теннис европа играет активно по меньшей мере лет восемьдесят. И если финал чемпионата мира с участием Розеану смотрели в Лондоне дясять тысяч человек- это о чём-то говорит. Для сравнения- сколько человек придёт сегодня в Москве на финал чемпионата мира?

[DragonFly]

Агрессор, что проще ПРЯМО СЕГОДНЯ: стать пятикратным чемпионом Китая или пятикратным чемпионом Молдавии? Наверное, в Молдавии попроще. Потому что там уровень развития нт ниже, конкуренции нет. Неудачники по меркам своей национальной сборной, китайцы едут в другие страны и входят в национальные сборные Италии, Испании. США, Австрии, Голландии…

Т.е. мы видим на практике, что быть первым на уровне страны — не одинаково трудно. Географическая разница — очевидна. Любой тренер из клуба высшей лиги России, если поедет куда-нибудь в Зимбабве или Перу, подготовит целую плеяду чемпионов той страны.

Это как путешествие во времени. С точки зрения настольного тенниса Перу отстает от России на несколько десятков лет. Россия отстает от Германии, хоть и не так сильно. Германия отстает от Китая. Весь мир времен середины прошлого века отстает от сегодняшнего уровня не то что лидеров, а просто среднеевропейского, например. И не потому, что стали брайсами на карбоне вращать и переклеиваться.

Итак, в Молдавии или Монголии стать чемпионом проще, чем в Китае, России или Франции. С этим никто не будет спорить? А почему тогда ты споришь с тем, что 50 лет назад не было проще стать чемпионом, чем сейчас?

hare mamburu

[DragonFly]

@agrosseagressor wrote:

И если финал чемпионата мира с участием Розеану смотрели в Лондоне дясять тысяч человек- это о чём-то говорит. Для сравнения- сколько человек придёт сегодня в Москве на финал чемпионата мира?

К некоторым цифрам, сильно расходящимся с моим жизненным опытом, я имею обыкновение относиться с огромным недоверием и осторожностью. Я видел своими глазами, что происходило на Фестивале Молодежи и Студентов и на Играх Доброй Воли в середине 80-х в Москве. И что потом об этом писали в газетах. Я слышу по ТВ прямо сейчас, что «керлинг — это великая игра и в Канаде в керлинг играет миллион человек».

10 000 человек на финале… ? Тогда должны быть еще какие-то цифры. Должны быть клубы в Англии, спортсмены, чемпионы, команды… 10 000 на финале — это уровень интереса. Легко подтвердить. Легче, чем журналисту пургу пронести.

И еще. Не путай популярность и уровень профессионализма у сильнейших. Еще 10 лет назад в Москве не было боулинга. Лет 6 назад я лично смотрел круглыми глазами на бизнес-план по боулинг-центру, который принесли нам в контору. А теперь дорожка стоит 600-800 в час, и ее еще надо резервировать заранее, чтобы попасть в выходной день! Играют в боулинг сотни тысяч москвичей. За каждый уикэнд отыгрывает уж поболее, чем те же 10 000. И что, если провести между ними чемпионат, чемпион будет супермастером? Потягается на ЧМ?

hare mamburu

[boris20883]

@DragonFly wrote:

К некоторым цифрам, сильно расходящимся с моим жизненным опытом, я имею обыкновение относиться с огромным недоверием и осторожностью. Я видел своими глазами, что происходило на Фестивале Молодежи и Студентов …

DragonFly, а Новая зеландия есть или раз ты там не был — то сомневаешься?

Интересно, а что такое было на ФМС86 и что говорили по ТВ ?

[Автор]

Сообщения