Буква закона

[Avdey]

@OlegOA wrote:

@gumanoidd wrote:

тоесть подьём мяча и есть уже подброс—и неважно оторвался мяч от руки или нет

:mosh: Очень понравилось, и это люди которые всю жизнь играют в теннис. Представляю что может объяснить любитель, который никогда не видел правил. :yourock:

И с таким понятием Гумик ещё гордиться своим участием на форуме/я больше всех постов написал/. Подброс/~16cm/ и по падающему мячу подача, а ручку /свободную/ убери из пространства между сеткой и ракеткой. Тогда будешь молоток!

[osmar920]

@Dm_itry wrote:

Подача с закрытой стороны у Романа почти нормальная — рука закрывает от камеры и момент отрыва мяча от руки, и траекторию, и удар. Но принимающему это всё видно, хотя, и такое положение ладони не есть абсолютно верно (см. ниже). С открытой стороны он набрасывает сильно и, учитывая невысокий подброс, подача довольно неожиданная, но не сложная. Просто быстрая.
А теперь цитата из правил:

2.6. Подача.
2.6.1. В начале подачи мяч должен свободно лежать на открытой, плоской ладони неподвижной свободной кисти.
2.6.2. Подающий должен подбросить мяч только рукой, не придавая ему вращения, так чтобы мяч взлетел не менее чем на 16 см после того, как он покинул ладонь свободной кисти и опустился, не коснувшись чего-либо до удара по нему.
……..
2.6.4. С момента начала подачи до момента удара по мячу, мяч должен находиться позади концевой линии половины стола подающего и выше уровня игровой поверхности, и при этом мяч не должен быть скрыт от принимающего игрока подающим или его партнером по паре или чем угодно, что они надевают и носят.
2.6.5. Как только мяч подброшен, свободная рука подающего должна быть убрана из пространства между мячом и сеткой. Пространство между мячом и сеткой ограничивается мячом, сеткой и ее воображаемым вертикальным продолжением.
2.6.6. Игрок обязан подавать так, чтобы судья или ассистент судьии могли видеть, что он выполняет все требования, предъявляемые к правильной подаче.

Как мы видим, условия пункта 2.6.5. Романом не выполняются в точности. Но не криминально
Что же касается трактовки подброса ув. gumanoiddом, то она неверна.

Ну хоть есть люди, кто не видит криминала в моих подачах))))
Я то ведь не спорю, что подачи у меня идеальные, но если всех просмотреть на видео, то гарантирую, что можно придраться ко всем, если подходить к правилу на все 100%

http://savepic.net/2267008m.gif

[vladbar2007]

Роман.Обсуждаеи то вас и Толкачева.а -не ВСЕХ!

[osmar920]

@vladbar2007 wrote:

Роман.Обсуждаеи то вас и Толкачева.а -не ВСЕХ!

Речь не о нас , о принципах и подходе к подачам
Думаю вернее уверен, что все нарушают, но по разным параметрам
Но изначально речь шла о том, что нельзя отождествлят модиф шипы и отклонения от требований по подаче

http://savepic.net/2267008m.gif

[Dm_itry]

@osmar920 wrote:

Ну хоть есть люди, кто не видит криминала в моих подачах))))

Мне проще — я с Вами играл.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[victor]

@gumanoidd wrote:

В правилах сказано, что 16см после освобождения из ладони.

тогда приведи цытату из правил

да и освободиться мяч из ладони может всего на 1мм из ладони —а рука на расстоянии 1мм просто пройдет след за мячом по инерцыи—при етом мяч злетит на 16см с места фиксацыии ладони перед подачей

именно ето и происходит у тебя Осмар при подаче

2.6.2. Подающий должен подбросить мяч только рукой, не придавая ему вращения, так чтобы мяч взлетел не менее чем на 16 см после того, как он покинул ладонь свободной кисти и опустился, не коснувшись чего-либо до удара по нему.

У меня на TTW не работает личная почта.

[gumanoidd]

2.6.2. Подающий должен подбросить мяч только рукой, не придавая ему вращения, так чтобы мяч взлетел не менее чем на 16 см после того, как он покинул ладонь свободной кисти и опустился, не коснувшись чего-либо до удара по нему.

ну где сдесь указано што в последний момент отрыва начинается замер 16см

замер надо начинать с места фиксацыи неподвижно ладони с мячом —потомукак —как вы определите момент покидания мячом ладони—оторвался мяч от ладони или нет—а никак неопределите—между ладоною и мячом будет 1мм—и следовательно отрыв есть—а визуально етого невидно

тоесть етот отрыв практически может проходить незаметно—тоесть только датчики вмонтированные в ладонь ето смогут зафиксировать—тогда как в фектовании —на руку придётся перчатку электронную одевать —-а ссзади будет провод болтаться

[victor]

@Dm_itry wrote:

Подача с закрытой стороны у Романа почти нормальная — рука закрывает от камеры и момент отрыва мяча от руки, и траекторию, и удар. Но принимающему это всё видно, хотя, и такое положение ладони не есть абсолютно верно (см. ниже).

C закрытой стороны (BH) у Романа НЕТ НИ ОДНОЙ ПРАВИЛЬНОЙ ПОДАЧИ в соответствии с правилами.
Во всех подачах нарушается пункт правил
2.6.5. Как только мяч подброшен, свободная рука подающего должна быть убрана из пространства между мячом и сеткой. Пространство между мячом и сеткой ограничивается мячом, сеткой и ее воображаемым вертикальным продолжением.
И тут в этом пункте вовсе не важно видит ли принимающий сам момент касания ракетки с мячом при подаче. Не только сам этот финальный момент важен. Важно еще для анализа подачи и должны быть видны и все движения ракетки ПЕРЕД касанием с мячом. Для этого ИМХО существует этот пункт. И можно обсуждать для кого он более значим, для кого — менее. Кому сильно мешает эта свободная рука, кому — нет. Это неважно. Важно то, что рука свободная у Романа всегда там маячит при подаче слева. Научится (будет) убирать руку в соответствии с этим пунктом и, думаю, замечаний по подачам сразу станет намного меньше. С такими подачами как сейчас на серьезные международные ветеранские соревнования типа ЧМ Роману неперспективно ехать.

У меня на TTW не работает личная почта.

[osmar920]

@victor wrote:

@Dm_itry wrote:

Подача с закрытой стороны у Романа почти нормальная — рука закрывает от камеры и момент отрыва мяча от руки, и траекторию, и удар. Но принимающему это всё видно, хотя, и такое положение ладони не есть абсолютно верно (см. ниже).

C закрытой стороны (BH) у Романа НЕТ НИ ОДНОЙ ПРАВИЛЬНОЙ ПОДАЧИ в соответствии с правилами.
Во всех подачах нарушается пункт правил
2.6.5. Как только мяч подброшен, свободная рука подающего должна быть убрана из пространства между мячом и сеткой. Пространство между мячом и сеткой ограничивается мячом, сеткой и ее воображаемым вертикальным продолжением.
И тут в этом пункте вовсе не важно видит ли принимающий сам момент касания ракетки с мячом при подаче. Не только сам этот финальный момент важен. Важно еще для анализа подачи и должны быть видны и все движения ракетки ПЕРЕД касанием с мячом. Для этого ИМХО существует этот пункт. И можно обсуждать для кого он более значим, для кого — менее. Кому сильно мешает эта свободная рука, кому — нет. Это неважно. Важно то, что рука свободная у Романа всегда там маячит при подаче слева. Научится (будет) убирать руку в соответствии с этим пунктом и, думаю, замечаний по подачам сразу станет намного меньше. С такими подачами как сейчас на серьезные международные ветеранские соревнования типа ЧМ Роману неперспективно ехать.

Вы будете бесконечно говорить на черное белое. Приведите тогда конкретно в каком месте левая рука после подброса остается между сеткой и мячом при подаче с БХ, я сделаю опрос и мы посмотрим насколько вы объективны, либо сознательно троллите

http://savepic.net/2267008m.gif

[fedx]

@krolik wrote:

Neslabiy
К остальным правилам, регламентирующим подачу, у меня претензий нет. А в 2.06.04 прямо написано, что после начала подачи (т.е. начала подброса) мяч должен быть постоянно виден принимающему. Во всяком случае так звучит английская версия на сайте ИТТФ. Между тем, при более или менее техничной подаче маятником (когда вес тела перенесен вперед) мяч при падении вниз проходит за головой, а иногда и за плечом или даже грудной клеткой подающего. Т.е. формально требование о том, что мяч должен быть виден на протяжении выполнения подачи с момента начала подачи, не соблюдается.

Из этого можно сделать вывод, что подачу маятником надо убирать, коли она не соответствует правилам. Либо подавать так, чтобы мяч не проходил за головой или иными частями тела.

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[fedx]

@victor wrote:

2.6.2. Подающий должен подбросить мяч только рукой, не придавая ему вращения, так чтобы мяч взлетел не менее чем на 16 см после того, как он покинул ладонь свободной кисти и опустился, не коснувшись чего-либо до удара по нему.

Виктор, Вы затронули очень интересную тему.
Давно хотел узнать у судей — на сколько мяч должен опуститься после подброса?
Встречал игроков, которые подбрасывают мяч с уровня стола, на положенные 16см (чуть-чуть выше уровня сетки) и в этой высшей точке сбивают его ракеткой. Либо подброс подачи идёт на полметра, но реально мяч сбивается ракеткой после прохождения 25см и соответственно до прохождения мячом высшей точки. Эти подачи считаются неправильными? 😳

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[Dm_itry]

@victor wrote:

@Dm_itry wrote:

Подача с закрытой стороны у Романа почти нормальная — рука закрывает от камеры и момент отрыва мяча от руки, и траекторию, и удар. Но принимающему это всё видно, хотя, и такое положение ладони не есть абсолютно верно (см. ниже).

C закрытой стороны (BH) у Романа НЕТ НИ ОДНОЙ ПРАВИЛЬНОЙ ПОДАЧИ в соответствии с правилами…..

Виктор, вы уж дочитывайте цитируемое до конца. Я там чуть ниже написал следующее:
@Dm_itry wrote:

2.6.5. Как только мяч подброшен, свободная рука подающего должна быть убрана из пространства между мячом и сеткой. Пространство между мячом и сеткой ограничивается мячом, сеткой и ее воображаемым вертикальным продолжением.

Как мы видим, условия пункта 2.6.5. Романом не выполняются в точности…

Всё было и так ясно.
А еще ниже я написал, что играл с Романом. Поэтому могу, наверное, судить, видел я подачу или не видел.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Dm_itry]

@gumanoidd wrote:

2.6.2. Подающий должен подбросить мяч только рукой, не придавая ему вращения, так чтобы мяч взлетел не менее чем на 16 см после того, как он покинул ладонь свободной кисти и опустился, не коснувшись чего-либо до удара по нему.

ну где сдесь указано што в последний момент отрыва начинается замер 16см

Вот здесь и указано — «…чтобы мяч взлетел не менее чем на 16 см после того, как он покинул ладонь свободной кисти«

@gumanoidd wrote:

замер надо начинать с места фиксацыи неподвижно ладони с мячом

А ребята-то не знают!
@gumanoidd wrote:

потомукак —как вы определите момент покидания мячом ладони—оторвался мяч от ладони или нет—а никак неопределите—между ладоною и мячом будет 1мм—и следовательно отрыв есть—а визуально етого невидно

Да вот по расстоянию между ладонью и мячом обычно и определяют.
@gumanoidd wrote:

тоесть етот отрыв практически может проходить незаметно—тоесть только датчики вмонтированные в ладонь ето смогут зафиксировать—тогда как в фектовании —на руку придётся перчатку электронную одевать —-а ссзади будет провод болтаться

Физики-лирики…. 🙄

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[victor]

@fedx wrote:

@victor wrote:

2.6.2. Подающий должен подбросить мяч только рукой, не придавая ему вращения, так чтобы мяч взлетел не менее чем на 16 см после того, как он покинул ладонь свободной кисти и опустился, не коснувшись чего-либо до удара по нему.

Виктор, Вы затронули очень интересную тему.
Давно хотел узнать у судей — на сколько мяч должен опуститься после подброса?
Встречал игроков, которые подбрасывают мяч с уровня стола, на положенные 16см (чуть-чуть выше уровня сетки) и в этой высшей точке сбивают его ракеткой. Либо подброс подачи идёт на полметра, но реально мяч сбивается ракеткой после прохождения 25см и соответственно до прохождения мячом высшей точки. Эти подачи считаются неправильными? 😳

Судя по этому пункту правил, получается, бить по мячу надо когда мяч ПАДАЕТ (опускается) после верхней точки. Ни на взлете ни в верхней точке неправильно. Так я понимаю.
С уровня стола, насколько я понимаю, подбросить мяч невозможно, т.к. ладонь сколько-то разгоняться должна перед отрывом мяча от нее. Ведь щелкать по мячу нельзя. Для этого разгон должен был бы начаться ниже уровня стола. А там есть пункт, согласно которого мяч после начала подачи (когда мяч расположен на неподвижной ладони) должен быть все время виден и быть при этом ВЫШЕ стола. Т.е. с уровня стола (чуть выше, чтобы мяч был весь виден) можно только начать подавать, а сам отрыв мяча от ладони, след-но, будет еще выше.
2.6.1. В начале подачи мяч должен свободно лежать на открытой, плоской ладони неподвижной свободной кисти.
2.6.4. С момента начала подачи до момента удара по мячу, мяч должен находиться позади концевой линии половины стола подающего и выше уровня игровой поверхности, и при этом мяч не должен быть скрыт от принимающего игрока подающим или его партнером по паре или чем угодно, что они надевают и носят.
P.S. Я вовсе не корифей в правилах и редко в них залезаю.

У меня на TTW не работает личная почта.

[vladbar2007]

Бить можно-только по ОПУСКАЮЩЕМУСЯ мячу.Причем соперник -ДОЛЖЕН видеть момент удара.Никакие закрытия рукой или проводки рукой перед мячом и принимающим-не допускаются.Рука сразу после подброса-должна быть УБРАНА.

[Автор]

Сообщения