Быстрый бэкспин при подаче

[DragonFly]

@Strateg wrote:

@DragonFly wrote:

Простейший пример. Кладем лопату в другую руку. И что? Мышление — то же самое! Воля — та же самая, физика та же, все — кроме техники. И пинцет, результат в дауне.

такой пример я беру ракетку в правую рукуя левша и человек с каким нибудь разрядом в левую-посмотрим кто выиграет и у кого быстрей прогресс

Слушай, хорош передергивать? Есть люди, которые специально тренируются «другой» рукой. Ну и что? И даже любят брать при этом на понт. Типа «да я с тобой одной левой (правой) да еще с одним закрытым глазом». Речь-то не об этом.

Может быть второразрядник, который играет обеими руками одинаково, и МС, который вообще другой рукой не сможет.

hare mamburu

[DragonFly]

@lavr wrote:

У МСа этот багаж комбинаций в 100 раз больше чем у меня например

С чего это? Не так много в н/т комбинаций, чтобы они не вместились в чью-то голову. Весьма и весьма не так много. И если простой любитель идет и играет каждый вечер куда-нибудь в Кусково, пропадая там до темноты, а по выходным — с утра до вечера — то шаблоны у него в голове не хуже.

Единственное, чего ему не хватает — это практики на более быстрых мячах и более сильных вращениях. Но это — лехкий тюнинг ощущений в руке. К мышлению отношения не имеет.

Мышление уместно сравнивать тогда, когда физически человек успевает к мячу. Что толку, что я прекрасно увидел вращение и еще за секунду до выстрела знал, куда соперник направит мяч, если я просто до него не добегу?

Простой пример: выпустить 11 игроков как ДФ на футбольное поле. И 11 лыжников лет 18-20, например, кмс-ов. Какая бы у них не была дубовая техника игры и отсутствие понимания футбола (если их специально таких отобрать) команда ДФ-ов проиграет с крупным счетом.

Не надо мне тут мышление, игровое мышление… Человек, который играет гладкой + длинные шипы, например, крутит ракетку, вынужден выкручиваться и придумывать фокусы, чтобы обойти свое больное колено или спину — он мыслит в тысячу раз больше! Но молодой, здоровы, резкий перворазрядник, тупо, не думая, делает ему эйс навылет и выигрывает.

«Настольный теннис — простая игра» (с)

hare mamburu

[antonch]

@DragonFly wrote:

шаблоны у него в голове не хуже.

Поток информации медленнее.
@DragonFly wrote:

Единственное, чего ему не хватает — это практики на более быстрых мячах и более сильных вращениях. Но это — лехкий тюнинг ощущений в руке. К мышлению отношения не имеет.

Для того, чтобы с минимальным усилием правильно выйти на мяч, что нужно? Неужели только ноги?
@DragonFly wrote:

Мышление уместно сравнивать тогда, когда физически человек успевает к мячу. Что толку, что я прекрасно увидел вращение и еще за секунду до выстрела знал, куда соперник направит мяч, если я просто до него не добегу?

МС никуда не побежит за мячом от тебя. Он уже будет там стоять и ждать. Он сообразит пораньше, где надо находиться.

Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

[Olegam]

@antonch wrote:

МС никуда не побежит за мячом от тебя. Он уже будет там стоять и ждать.

вот падонки! а мы всё надеемся что их там не будет!

[Strateg]

@DragonFly wrote:

@lavr wrote:

У МСа этот багаж комбинаций в 100 раз больше чем у меня например

С чего это? Не так много в н/т комбинаций, чтобы они не вместились в чью-то голову. Весьма и весьма не так много. И если простой любитель идет и играет каждый вечер куда-нибудь в Кусково, пропадая там до темноты, а по выходным — с утра до вечера — то шаблоны у него в голове не хуже.

Единственное, чего ему не хватает — это практики на более быстрых мячах и более сильных вращениях. Но это — лехкий тюнинг ощущений в руке. К мышлению отношения не имеет.

Мышление уместно сравнивать тогда, когда физически человек успевает к мячу. Что толку, что я прекрасно увидел вращение и еще за секунду до выстрела знал, куда соперник направит мяч, если я просто до него не добегу?

Простой пример: выпустить 11 игроков как ДФ на футбольное поле. И 11 лыжников лет 18-20, например, кмс-ов. Какая бы у них не была дубовая техника игры и отсутствие понимания футбола (если их специально таких отобрать) команда ДФ-ов проиграет с крупным счетом.

Не надо мне тут мышление, игровое мышление… Человек, который играет гладкой + длинные шипы, например, крутит ракетку, вынужден выкручиваться и придумывать фокусы, чтобы обойти свое больное колено или спину — он мыслит в тысячу раз больше! Но молодой, здоровы, резкий перворазрядник, тупо, не думая, делает ему эйс навылет и выигрывает.

«Настольный теннис — простая игра» (с)

а вы знаете уважаемый df что в современном нт около3тысяч разных подач.
м.с. владеет около100разных подач а 2разряд около15.а теперь подсчитайте сколько комбинаций может сделать тот и другой

[mick]

@Strateg wrote:

современном нт около3тысяч разных подач.
м.с. владеет около100разных подач а 2разряд около15.

Ох и ни фига ж себе! Не думал, что так много. Посчитал у себя — у меня их оказалось 9. Надо срочно что-то ишшо придумывать

english4all.ru

[DragonFly]

@antonch wrote:

Поток информации медленнее.

Да с чего ты это взял? Есть доказательства, факты?

@antonch wrote:

Для того, чтобы с минимальным усилием правильно выйти на мяч, что нужно? Неужели только ноги?

Антон, у тебя когда грипп, растяжение или перетренированность — ноги так же быстро на мяч выходят?

@antonch wrote:

МС никуда не побежит за мячом от тебя. Он уже будет там стоять и ждать. Он сообразит пораньше, где надо находиться.

Ничего подобного. Полный бред. Лучшее, что может делать МС, это давать неудобные мячи, затрудняя мне выбор направления атаки. Но уж если я успел на мяч выйти, то куда его направить — это вопрос моей техники. Выбор направления сам по себе затруднений не вызывает. Скорость «потока» в порядке 😈

hare mamburu

[DragonFly]

@Strateg wrote:

а вы знаете уважаемый df что в современном нт около3тысяч разных подач.
м.с. владеет около100разных подач а 2разряд около15.а теперь подсчитайте сколько комбинаций может сделать тот и другой

А вы знаете, уважаемый Стратег, что это заблуждение? На эту тему на сайте много раз уже писалось. Очень коротко если: мяч в момент отрыва имеет совершенно определенную скорость поступательную и вращательную. Для того, чтобы их определить, нужно видеть момент отрыва мяча от ракетки и движение ракетки в этот момент.

Каждая скорость (V и W) заметает континуальное множество значений, а множество пар (V;W) — это декартов квадрат, впрочем, равномощный тому же континууму.

Если перестать выпендриваться, то вариантов вращений/ скоростей — бесконечное количество. Каким именно движением они были приданы мячу — безразлично.

Мне просто интересно: не могли бы вы перечислить несколько вариантов из той 1000, которой владеете?

hare mamburu

[vmg]

2Strateg: Предположим каждую подачу можно делать с 10, ну пусть с 20 вариантами вращения (это кисть, обманки). Тогда, исходя из 3000 подач, получается 150-300 разных по внешнему виду подач. Ну я за НТ слежу уже более 40 лет, ну видел максимум 20-30 характерных движений. Может еще высоту подброса учитывать, направление и скорость поданного мяча, или там разные хватки? Вообще, на соревнованиях можно увидеть не более 10-20 принципиально отличных по движению подач, из них не более пяти применяются практически всеми и наиболее популярны, главным образом, что позволяют прикрыть обманку.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[nmark]

@DragonFly wrote:

@Strateg wrote:

а вы знаете уважаемый df что в современном нт около3тысяч разных подач.
м.с. владеет около100разных подач а 2разряд около15.а теперь подсчитайте сколько комбинаций может сделать тот и другой

А вы знаете, уважаемый Стратег, что это заблуждение? На эту тему на сайте много раз уже писалось. Очень коротко если: мяч в момент отрыва имеет совершенно определенную скорость поступательную и вращательную. Для того, чтобы их определить, нужно видеть момент отрыва мяча от ракетки и движение ракетки в этот момент.

Каждая скорость (V и W) заметает континуальное множество значений, а множество пар (V;W) — это декартов квадрат, впрочем, равномощный тому же континууму.

Если перестать выпендриваться, то вариантов вращений/ скоростей — бесконечное количество. Каким именно движением они были приданы мячу — безразлично.

Ты был бы прав, если бы люди действительно могли определить вращение и скорость мяча (а заодно просчитать, как все это поменяется при ударах о стол), смотря на «момент отрыва мяча от ракетки и движение ракетки в этот момент», и мужественно игнорируя все остальное. Но человек слаб и остро реагирует на ложные взмахи и т.п., а «момент отрыва» рассматривает с трудом. Так что две подачи с одинаковым вращением, но разным замахами — это разные подачи.

[DragonFly]

@nmark wrote:

Так что две подачи с одинаковым вращением, но разным замахами — это разные подачи.

,

И что, у нас 3000 замахов? Не смеши мои тапки.

И уж никак нельзя говорить, сколько подач у мастера, а сколько — у чайника.

В классической борьбе, например, часто мастера оттачивают один (!!!) прием, но до совершенства. И в карате такое встречается — один удар, например, прямой удар ногой. Не нужно 1000 ударов. Он прост, понятен, и известен заранее. Но феноменально быстр и точен.

hare mamburu

[nmark]

@DragonFly wrote:

@nmark wrote:

Так что две подачи с одинаковым вращением, но разным замахами — это разные подачи.

,

И что, у нас 3000 замахов? Не смеши мои тапки.

И уж никак нельзя говорить, сколько подач у мастера, а сколько — у чайника.

В классической борьбе, например, часто мастера оттачивают один (!!!) прием, но до совершенства. И в карате такое встречается — один удар, например, прямой удар ногой. Не нужно 1000 ударов. Он прост, понятен, и известен заранее. Но феноменально быстр и точен.

А где я что-либо говорил про количество подач? 😯
Нигде не говорил ни про количество, ни про твои тапки.
А количество разных подач вот у меня большое (думаю, штук под 100 явно разных подам). Так что я крут , наверное 😆 Правда, понять какие подачи разные, а какие — нет, не так просто. Например, подачи с одинаковым вращением, но разной скоростью — это разные или одинаковые? Или вот подачи по скорости и вращению одинковые, но разные по месту?
То есть, вопрос количества, как то ни удивительно, сильно субъективен и зависит от используемой шкалы.

[DragonFly]

@nmark wrote:

То есть, вопрос количества, как то ни удивительно, сильно субъективен и зависит от используемой шкалы.

Вот-вот. Что такое накат, и что такое топ-спин — помнишь? Плавно изменяя скорость и наклон ракетки, траекторию замаха, мы имеем континуум различных подач. Как из них можно вычленить 10 или 100 или 10000000 — я не понимаю!

Сколько направлений на карте? Четыре? Север, Юг, Восток и Запад? Или есть еще Юго-Запад? А Юго-Юго-Запад?

hare mamburu

[antonch]

@DragonFly wrote:

@antonch wrote:

Поток информации медленнее.

Да с чего ты это взял? Есть доказательства, факты?

Очень простое доказательство. Сравни время от начала удара соперника до выхода на мяч твое и мс-а. Плюс отработанность стандартных комбинаций.
@DragonFly wrote:

@antonch wrote:

Для того, чтобы с минимальным усилием правильно выйти на мяч, что нужно? Неужели только ноги?

Антон, у тебя когда грипп, растяжение или перетренированность — ноги так же быстро на мяч выходят?

Уставший и перетренированный мозг хуже соображает.
@DragonFly wrote:

@antonch wrote:

МС никуда не побежит за мячом от тебя. Он уже будет там стоять и ждать. Он сообразит пораньше, где надо находиться.

Ничего подобного. Полный бред. Лучшее, что может делать МС, это давать неудобные мячи, затрудняя мне выбор направления атаки. Но уж если я успел на мяч выйти, то куда его направить — это вопрос моей техники. Выбор направления сам по себе затруднений не вызывает. Скорость «потока» в порядке 😈

Во-первых, даже если мс даст тебе удобный мяч, мс гораздо лучше и раньше тебя сообразит, где надо находится, и переместится туда. Во-вторых, даже если ты сам ему дашь неудобный мяч, все равно он опять же раньше тебя выйдет на мяч и быстрее сыграет его. А еще мс раньше выйдет на не очень удобный для других мяч, и этот мяч станет для него удобным.

Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

[DragonFly]

Антон, объясни мне две вещи:

(1) Если МС вышел быстрее меня на мяч, почему это за счет игрового мышления, а не за счет ног? Когда Борзаковский бежит быстрее меня — это за счет ног. А когда Самсонов быстрее выходит на мяч — это за счет мышления? Здорово…

(2) С чего ты взял, что МС быстрее сообразит, куда я пошлю удобный мне мяч? Где здесь комбинаторная сложность?

hare mamburu

[Автор]

Сообщения