Чемпионат Европы-1986. СССР-Венгрия

[Fan]

http://www.youtube.com/watch?v=jNK31uo5NfE

Настольный теннис. Чемпионат Европы-1986. 5-13 апреля 1986 г., Прага.

СССР — Венгрия

Андрей Мазунов, Валерий Шевченко, Борис Розенберг, Тибор Клампар, Янош Такач, Золтан Криштон.

Комментатор: Анна Дмитриева.

Table tennis. European Championships-1986. 5-13 april 1986, USSR — HUNGARY.

Благодарность: Валерий Шевченко, Дмитрий Попов.

________________________________

Подписывайтесь на Youtube-канал для оперативного оповещения о новинках!

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[osmar920]

спасибо, здорово возвращаться в прошлое!Как-будто проживаешь заново.

http://savepic.net/2267008m.gif

[JimT]

Не знаю то ли галлюцинации, то ли просто по видео не поймешь, но что-то я не вижу тех скоростей которые якобы имели место с 38-мм мячиком и накачанными резинами.

Мазунов жутко нервничает все время в конце матчей — аж смотреть больно… и начинает промахиваться по обычным мячам, куча невынужденных ошибок.

Еще обратил внимание — нет широкой стойки, нет глубокого приседания перед мощным топсом — эта техника явно пришла гораздо позже. Стоят скорее на прямых ногах, согнуты они не сильно, и такое ощущение что удар выполняется гораздо больше руками, нежели всей верхней половиной тела, как мы привыкли наблюдать в последние 15 лет.

Легко конечно критиковать через почти 30 лет — но обидно, что так медленно усваивали уроки и не перенимали лучший опыт из зарубежа (Китай, Корея и т.п.)

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[igli]

@JimT wrote:

Не знаю то ли галлюцинации, то ли просто по видео не поймешь, но что-то я не вижу тех скоростей которые якобы имели место с 38-мм мячиком и накачанными резинами.

Мазунов жутко нервничает все время в конце матчей — аж смотреть больно… и начинает промахиваться по обычным мячам, куча невынужденных ошибок.

Еще обратил внимание — нет широкой стойки, нет глубокого приседания перед мощным топсом — эта техника явно пришла гораздо позже. Стоят скорее на прямых ногах, согнуты они не сильно, и такое ощущение что удар выполняется гораздо больше руками, нежели всей верхней половиной тела, как мы привыкли наблюдать в последние 15 лет.

Легко конечно критиковать через почти 30 лет — но обидно, что так медленно усваивали уроки и не перенимали лучший опыт из зарубежа (Китай, Корея и т.п.)

Какие там скорости?! Даже 10 лет назад играли медленнее,чем сейчас. Что же говорить о 86 годе. Просто техника была хуже,да и клеились может не все и не помногу. Плюс все-таки это хорошие(но не лучшие) игроки Европы,а не мира. Так что их сравнивать надо не с Ма Лонгом,а примерно с Токичем, Штегером, Мэйзом(нынешним)

[osmar920]

@igli wrote:

@JimT wrote:

Не знаю то ли галлюцинации, то ли просто по видео не поймешь, но что-то я не вижу тех скоростей которые якобы имели место с 38-мм мячиком и накачанными резинами.

Мазунов жутко нервничает все время в конце матчей — аж смотреть больно… и начинает промахиваться по обычным мячам, куча невынужденных ошибок.

Еще обратил внимание — нет широкой стойки, нет глубокого приседания перед мощным топсом — эта техника явно пришла гораздо позже. Стоят скорее на прямых ногах, согнуты они не сильно, и такое ощущение что удар выполняется гораздо больше руками, нежели всей верхней половиной тела, как мы привыкли наблюдать в последние 15 лет.

Легко конечно критиковать через почти 30 лет — но обидно, что так медленно усваивали уроки и не перенимали лучший опыт из зарубежа (Китай, Корея и т.п.)

Какие там скорости?! Даже 10 лет назад играли медленнее,чем сейчас. Что же говорить о 86 годе. Просто техника была хуже,да и клеились может не все и не помногу. Плюс все-таки это хорошие(но не лучшие) игроки Европы,а не мира. Так что их сравнивать надо не с Ма Лонгом,а примерно с Токичем, Штегером, Мэйзом(нынешним)

Думаю, что техника была не хуже , она была другой
Инвентарь был другим

http://savepic.net/2267008m.gif

[igli]

@osmar920 wrote:

Думаю, что техника была не хуже , она была другой
Инвентарь был другим

Быстрые основания уже были, например Гергели и т.п. Накладка сривер уже была. По-моему, из современных,то ли Болл, то ли Приморак играли сривером. Это означает,что инвентарь тот же. Более правильная техника означает(в моем понимании), что при удовлетворяющей стабильности попаданий мяч летит быстрее. Причем это касается не только движения руки,но и работа тела и ног и более в правильном месте удара по мячу. Однозначно все эти моменты становились со временем лучше и лучше. Так что улучшение техники налицо,но так и должно быть-это развитие любого вида спорта.

[igor101]

СКАЗКИ ДЯДЬЮШКИ ИГОРЯ.

Через десять лет нынешние теннисисты скажут с горькими слезами на глазах —какие мы были идиоты и тупари когда пытались переплюнуть китайцев в скорости и напоре.
Нас учили тренера-раздолбаи что главное преимущество теннисиста это скорость и ещо раз скорость.
Нам в руки сунули стенобитную катапульту Тенержи и мы не могли два раза подряд в стол попасть с этой раздолбайской резинкой, мы же обычные люди а не мухи реактивные, мы не можем махать рукой так быстро как эти насекомые. Поэтому мы проиграли китайцам в скоростных перекрутах и перестрелках. Сами проиграли. По своей глупости. Просто куча грязных ошибок летела от наших рук, ведь мы не мухи, не тараканы. Мы простые хуманоиды со стандартными вялыми рефлексами, и наша европийская медицина не знает тех чудесных эликсиров которые помогают китайским мастерам бегать быстрее таракана и бросаться на мяч быстрее кобры.

А наши тренера нам тупо твердили одно и то же много лет родряд —:ребята, не фига тут думать, бери больше кидай дальше отдыхай пока летит.
И мы били мяч что есть мочи зажмурив глаза. И…..мазали, опять били и опять мазали.
Мы просрали китайцам все медали и все соревнования какие только есть на белом свете. Но тренера нам по прежнему упрямо талдычили в уши —бей сильнее, ешо сильнее и резину потолще, потолще.
И мы свято верили этим идиотским советам. И китайцы нас пинали ногами как слепых котят, ,но мы упрямо жрали кактус……

А потом пришол мудрый дядя Игорь средневолжский и наскипидарил китайцам копчик.
Началась новая эра в настольном теннисе, Эра умной комбинационный игры где рулит не абсолютная скорость, а разброс мячей по направлениям.
Ученики у дедушки Игоря вабще не знают что такое удар в центр стола. Играют как зайцы скачут —мячик влево мячик вправо, вправо влево влево вправо …. От стола ни на шаг не отступай, мальчик, иначе хороший косой мяч не получится.
А нам именно косые мячи нужны как воздух, они нас хлебом кормят…..
_______________
Вот и сказочке конец.
Кто понял тот будет большим чемпионом.
А кто не понял, я не виноват.

Удачи……

© Знание это сила. И наоборот.

[JimT]

@igli wrote:

Какие там скорости?! Даже 10 лет назад играли медленнее,чем сейчас. Что же говорить о 86 годе. Просто техника была хуже,да и клеились может не все и не помногу. Плюс все-таки это хорошие(но не лучшие) игроки Европы,а не мира. Так что их сравнивать надо не с Ма Лонгом,а примерно с Токичем, Штегером, Мэйзом(нынешним)

Игорь, полностью согласиться не могу — поглядите на финалы Олимпиады-88 в Сеуле. Там как раз скорости очень приличные, что у корейцев что у шведов. Они уже перешли (или как минимум начали переходить) но новую технику. Вальднер уже лупит используя вращение верхней половины тела, а про корейцев-пенхолдеров я уж и не говорю. Вот это и обидно — что новая техника уже была, а наши орлы ее перенимать стали только в лучшем случае на 10 лет позже (а то и на 15). Про женский НТ я и не говорю — даже сейчас 90% европейских женщин играют в настольный теннис сравнимый с китайским НТ двадцатилетней давности. Но тут возможно просто отсутствие готовности вкалывать по казарменному у самих спортсменок… не знаю.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[JimT]

@igli wrote:

@osmar920 wrote:

Думаю, что техника была не хуже , она была другой
Инвентарь был другим

Быстрые основания уже были, например Гергели и т.п. Накладка сривер уже была. По-моему, из современных,то ли Болл, то ли Приморак играли сривером. Это означает,что инвентарь тот же. Более правильная техника означает(в моем понимании), что при удовлетворяющей стабильности попаданий мяч летит быстрее. Причем это касается не только движения руки,но и работа тела и ног и более в правильном месте удара по мячу. Однозначно все эти моменты становились со временем лучше и лучше. Так что улучшение техники налицо,но так и должно быть-это развитие любого вида спорта.

Игорь, все правильно говорите — вот только почему же это развитие в одних местах за 5 лет происходит, а в других за 25? Вон скажем китайцы на Вальднера и шведов за 5-7 лет отреагировали — и появились Кон Линху и Лю Гуолян и так далее. А мы на азиатский подход сколько лет уже не может ответить? Начиная с 1995 года практически проиграно все не считая двух ЧМ — 4 Олимпиады, 7 ЧМ, почти все КЧМ и т.п.

Согласен что в каждой стране появляются игроки, которые за счет врожденной способности подымаются до высокого (иногда высочайшего) уровня — Самсонов, Болл, Мейз, Смирнов, Креанга… но более или менее глубокая система создана на данный момент только пожалуй в Германии и Франции. Даже Швеция перестала спонсировать свою великолепную НТ систему и она постепенно сошла на нет.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[vmg]

@igli wrote:

Более правильная техника означает(в моем понимании), что при удовлетворяющей стабильности попаданий мяч летит быстрее. Причем это касается не только движения руки,но и работа тела и ног и более в правильном месте удара по мячу.

+1 Причем ощущение, от китов во всяком случае, что основная прибавка у них в спецухе. Т.е. им целенаправленно ставили физику координации силового топса.

Обидно другое. Еще Шпрах подчеркивал, что будущее за нападением быстрыми вращениями у стола. А наши спортсмены, особенно было видно на ЧР2012, до сих пор, как в 80-90е, уходят от стола.
ИМХО будущее за современным японским вариантом — контра вариативными вращениями по месту у стола. Опять же это вопрос правильной спецухи.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[osmar920]

@igli wrote:

@osmar920 wrote:

Думаю, что техника была не хуже , она была другой
Инвентарь был другим

Быстрые основания уже были, например Гергели и т.п. Накладка сривер уже была. По-моему, из современных,то ли Болл, то ли Приморак играли сривером. Это означает,что инвентарь тот же. Более правильная техника означает(в моем понимании), что при удовлетворяющей стабильности попаданий мяч летит быстрее. Причем это касается не только движения руки,но и работа тела и ног и более в правильном месте удара по мячу. Однозначно все эти моменты становились со временем лучше и лучше. Так что улучшение техники налицо,но так и должно быть-это развитие любого вида спорта.

Гергели и другие карбоны начали только появляться в начале-середине 80х, Sriver 85 года и Sriver 95года это разные резины. Переход на 40мм тоже явился фактором. Безусловно, со временем все меняется и атлетизм возрастает.
Со временем добавляется физический (силовой)аспект, который привел к возрастанию скоростей, это, в свою очередь, скорректировал некоторые технические элементы, но не изменил их.
Я в целом согласен с тем, что ты хотел сказать, но я бы все же не говорил об изменении техники, это как то по другому нужно определить.
Ведь топс он и в 90х был топсом, его начали исполнять мощнее и стабильнее, по твоим словам. Возможно это возросла эффективность, выросли скорости и мощь.
Ведь если раньше легкоатлеты бежали медленнее, мы не говорим, что изменилась техника бега.Это не прямая аналогия, а лишь пример , что в данном случае тоже произошли не изменения техники таковой, а изменился субъект.
Хотя я могу согласиться, что в современном НТ появились новые элементы, которые раньше не применяли так активно.

http://savepic.net/2267008m.gif

[Nemchenko_V]

@JimT wrote:

я не вижу тех скоростей которые якобы имели место с 38-мм мячиком

О каких скоростях речь? Скорость перемещений? Темп? Всё-таки скорость полёта мяча 38-мм выше, чем 40-мм при прочих равных.

[Nemchenko_V]

@vmg wrote:

будущее за нападением быстрыми вращениями у стола.

МИР — рулит! 😉

[osyris21]

@igli wrote:

@JimT wrote:

Не знаю то ли галлюцинации, то ли просто по видео не поймешь, но что-то я не вижу тех скоростей которые якобы имели место с 38-мм мячиком и накачанными резинами.

Мазунов жутко нервничает все время в конце матчей — аж смотреть больно… и начинает промахиваться по обычным мячам, куча невынужденных ошибок.

Еще обратил внимание — нет широкой стойки, нет глубокого приседания перед мощным топсом — эта техника явно пришла гораздо позже. Стоят скорее на прямых ногах, согнуты они не сильно, и такое ощущение что удар выполняется гораздо больше руками, нежели всей верхней половиной тела, как мы привыкли наблюдать в последние 15 лет.

Легко конечно критиковать через почти 30 лет — но обидно, что так медленно усваивали уроки и не перенимали лучший опыт из зарубежа (Китай, Корея и т.п.)

Какие там скорости?! Даже 10 лет назад играли медленнее,чем сейчас. Что же говорить о 86 годе. Просто техника была хуже,да и клеились может не все и не помногу. Плюс все-таки это хорошие(но не лучшие) игроки Европы,а не мира. Так что их сравнивать надо не с Ма Лонгом,а примерно с Токичем, Штегером, Мэйзом(нынешним)

С кем, с кем? Да у нас во дворе сейчас получше играют, чем Мазунов. Это у Джима не галлюцинации. Может и крамолу несу-но это полный триндец. Чему он может научить сейчас молодежь??? Дело даже не в скоростях. Эта игра слева-это как не надо вообще даже во дворе играть. О ногах вообще молчу.

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

[vmg]

@Nemchenko_V wrote:

МИР — рулит! 😉

Если Вы посмотрите видео ведущих японских игроков, особенно молодых, то поймете, что их игра не имеет никакого отношения к МИРу. Да Вам это уже много раз и так, и этак пытались объяснить.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[Автор]

Сообщения