Чемпионат Мира 2013 (Париж, Франция)

[Fraer]

Это да.
Но я немного про другое. Про то, что от китая в принципе мяч более непредсказуемый, тем более, когда им еще и дурят

Эти на своих скоростях уже не дурят, это не дедки-ветераны, которые при медленной игре успевают решить, подпилить им своей тухлой липучкой на тухлой доске, или замять практически тем же движением «до плоского». У этих просто игра на максимальную мощь, это страшнее любого обмана.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[vad.1576]

@caracupa wrote:

Не смотрел ещё матчи на выходных, но я вас всех предупреждал насчёт Ван Хао и Ма Лонга И дело не в заговоре, просто Ван Хао хорошо играет против Ма Лонга, а Джике против Ван Хао )) Вот если Жике проиграет Ван Хао, тогда это точно заговор ))

Общался у нас в Минске с китайским студентом, играющем в нашем любительском турнире. Его мнение почти один в один совпадает — все, говорит, упирается в психологию -Ма Лонг побаивается Ван Хао, а тот Жике, так что заговор -маловероятно. Хотели бы дурачить всех, могли бы покруче сюжет придумать, ну и не дураки ж китайцы в конце-концов гнобить интерес к н/т у остального мира.

[Fraer]

И дело не в заговоре, просто Ван Хао хорошо играет против Ма Лонга

Эта магия действует только на ЧМ (но стабильно — три подряд). А на остальных событиях Ма Лун стабильно же выигрывает, после ЧМ2011 — то ли 6, то ли 7 подряд.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[caracupa]

@Fraer wrote:

И дело не в заговоре, просто Ван Хао хорошо играет против Ма Лонга

Эта магия действует только на ЧМ (но стабильно — три подряд). А на остальных событиях Ма Лун стабильно же выигрывает, после ЧМ2011 — то ли 6, то ли 7 подряд.

Как сказал старый мастер кунгфу своему недоброжелателю, если я смог победить тебя один раз, то смогу победить тебя и в другой раз.

Freitas, Тенерджи 05

[mclander]

А смысл сдавать олимпийский финал? Только не надо про букмекеров, замаскиаровать там ударные ставки (учитывая, что на нт ставят крайне мало) не так-то просто. Был бы скандал, если бы буки проиграли бы на таком матче много.

Имхо, комплекс у него финалов. Старается понадёжнее сыграть, особенно на усталости, а в нт без риска на таком уровне…

Если тебя пилит подруга, работай над топ-спином...
Amultart + T64+T64fx

[victor]

@vad.1576 wrote:

@caracupa wrote:

Не смотрел ещё матчи на выходных, но я вас всех предупреждал насчёт Ван Хао и Ма Лонга И дело не в заговоре, просто Ван Хао хорошо играет против Ма Лонга, а Джике против Ван Хао )) Вот если Жике проиграет Ван Хао, тогда это точно заговор ))

Общался у нас в Минске с китайским студентом, играющем в нашем любительском турнире. Его мнение почти один в один совпадает — все, говорит, упирается в психологию -Ма Лонг побаивается Ван Хао, а тот Жике, так что заговор -маловероятно. Хотели бы дурачить всех, могли бы покруче сюжет придумать, ну и не дураки ж китайцы в конце-концов гнобить интерес к н/т у остального мира.

Интересно, что китаец-любитель так здорово разбирается в психологии своих НТ-топов. Надо будет при оказии спросить об этом у нас китайцев-торговцев на вещевом рынке

У меня на TTW не работает личная почта.

[Irkutt]

@Fraer wrote:

В фатальную психологическую неустойчивость Ван Хао не верю, т.к. он стрелянный воробей и в тот же психологический надлом, творцом которого был Рю Сюн Мин тоже не очень верю

А с Рю Сюн Мином в олимпийском финале он тоже игру СДАЛ. Постоянно начинал своим знаменитым кистевым топсом слева в трос, не мог мяч через сетку перекинуть. Какой там ходы пропускать, это же явный и очевидный слив! Ни в одной другой игре с Рю у него такого не было. А уж что пятился назад и в 2-3 хода проигрывал перекруты, вместо того чтобы играть в жесткой контре на столе — об этом я вообще не говорю.
Корея явно тоже участвовала в сговоре, по крайней мере тогда.

Сразу поясню что не имел ввиду тот их эпический финал, там Рю летал буквально с одного края стола к другому, такой накал был, а последующий хронический долгоиграющий по сей день психологический надлом, превративший Ван Хао в вечно «второго», когда этим клише объясняют его проигрыши «молодому-уже- великому».

[egorovets]

Пора начинать подводить итоги. Все-таки, разговоры о заговоре в финале считаю вообще не состоятельными. Показательно, что сначала сторонники теории заговора преимущественно говорили о том, что будет сделана постановочная победа Ван Хао: в ее пользу серьезный мотив — человек заслуженный, но без сонма главных наград, постоянно чуток не хватает, надо бы помочь, утешить и вознаградить. Ан нет, все получилось с точностью до наоборот. А мотив — вещь ключевая во многом. Вот какой смысл партии и федерации (другим закулисным вершителям судеб) тянуть «мазу» для Жике? Во-первых, он и без «блата» может Хао обыграть, что неоднократно демонстрировал. Во-вторых, с точки зрения самой фигуры и масштаба личности Жике — не лучший образец для целей пропаганды коммунистических идеалов: то руку не подаст собрату по сборной, то какие-то жесты неуважительные к публике покажет, да и весь его вид говорит о непомерном самомнении, в этом смысле Хао подходит больше на роль «настоящего человека». Кроме того, мне кажется, что если стоит задача сдать игру, то очевидно все должны работать на то, чтобы максимально закумуфлировать реальное отстутсвие борьбы. В таком случае, учитывая что сдает игру более сильный игрок (иначе о какой сдаче речь), решатся все должно в 7-м сете, как говоится на грани: так и зрелищности больше и подозрений меньше — вон де как сражались. Если какие-то сопли и другие случайности в пользу «назначенного» победителя, то назначенный «лузер» даже и подумать не может о каком-либо споре: ему же лучше — очко отдал руками фатальной случайности, какие вопросы о сдаче игры. А теперь вспомните финал ОИ и как долго плужил Ван Хао в отношении сопли, которая была не в его пользу. Только после осудительного гула трибун он согласился компенсировать зачисленное ему очко — нюанс мелкий, но очень показательный. Не выдерживает критики и версия о том, что расклады в полуфиналах и финале — это игры с рейтингом: так, мол, китайцы будут в четверке и не пересекутся ранее финала. Однако же, элементарно очевидно, что для этих целей достаточно этой четверке пройти в полуфиналы, как они будут в ней размещатся по отношению друг к другу не имеет значения: все равно ранее полуфиналов не встретятся. В общем, учитывая все факторы, стоит прекратить размусоливание заговорной теории, которая по факту работает только задним числом.

Открытием чемпионата, наверное, стоит признать Мацудайру, который, кстати, по итогам мирового рейтинга за 21 мая прыгнул, наверное, выше всех — сразу на 30 ступенек и счас занимает 28 место. То, как он играл с Ксю, — это нечто, наверное, одна из самых зрелищных игр чемпионата. Удивил также Баум, во многом правы комментаторы на Ютьюбе: он автор одних из самых красивых розыграшей. Главные неудачники: Лонг и Ксю, им нужно что-то думать и очень серьезно. При современных нагрузках им осталось не так и много, чтобы вписать свои имена в историю золотыми буквами (по гамбургскому счету). Да и в спину уже сейчас активно дышит молодая паросль.

[igr_ok]

@egorovets wrote:

Пора начинать подводить итоги. Все-таки, разговоры о заговоре в финале считаю вообще не состоятельными. Показательно, что сначала сторонники теории заговора преимущественно говорили о том, что будет сделана постановочная победа Ван Хао: …………………………Удивил также Баум, во многом правы комментаторы на Ютьюбе: он автор одних из самых красивых розыграшей. Главные неудачники: Лонг и Ксю, им нужно что-то думать и очень серьезно. При современных нагрузках им осталось не так и много, чтобы вписать свои имена в историю золотыми буквами (по гамбургскому счету). Да и в спину уже сейчас активно дышит молодая паросль.

С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПРОЧИТАЛ АБСОЛЮТНО РАЗУМНЫЕ АРГУМЕНТЫ!!!! Хотелось бы добавить победу Аламяна над МАТТЕ !

[Аноним]

Да какие зАговоры?… Не поверю ни за что — НАИВЕЛИЧАЙШИЕ спортсмены уступают друг другу, потому что кто-то там приказал. Тем более что этот кто-то сильно помогал нт в Китае и фактически построил идеальную кузницу для чемпионов. Мне кажется что невозможно унижать и одновременно производить великих теннисистов. Тем более для какой-то странной цели- что бы один великий выиграл у другого а не наоборот…

[JimT]

@тотоша wrote:

Да какие зАговоры?… Не поверю ни за что — НАИВЕЛИЧАЙШИЕ спортсмены уступают друг другу, потому что кто-то там приказал. Тем более что этот кто-то сильно помогал нт в Китае и фактически построил идеальную кузницу для чемпионов. Мне кажется что невозможно унижать и одновременно производить великих теннисистов. Тем более для какой-то странной цели- что бы один великий выиграл у другого а не наоборот…

Все эти идеи заговора, к сожалению, будут иметь хождение еще долго — и не случайно. Тут сам Китай виноват — начиная с конца 50-х и как минимум до конца 90-х они безусловно практиковали такого рода ходы в международных соревнованиях. Известна масса случаев, когда китайские игроки проигрывали по приказу начальников (выигрывать по приказу начальников — это дело хотя и ненадежное, но по крайней мере не зазорное, ибо выигрывать все равно надо, начальник тебе об этом говорит или не начальник). Самые известные:

а) трижды Жуан Зедун (Zhuang Zedong) становился чемпионом мира в 1961-1963-1965, во всех трех финалах обыгрывая своего коллегу по команде Li Furong (один из четырех теннисистов в мире, кто играл в трех финалах ЧМ, проиграв все три раза — другие трое это Ласло Беллак, Алоизий Эрлих и Ма Лин). Про один из этих финалов тогдашний глава ИТТФ Рой Эванс написал в своей книге «При счете 19-18 в его пользу Ли трижды подряд сыграл отвратительно, очевидно позволив своему соотечественнику выиграть финал. Это произвело очень неприятное впечатление». Судя по всему китайцы решили что раз уже Жуан выиграл в первый раз, то для пропаганды будет полезно чтобы он был многократным чемпионом мира и таким образом будет иметь большее влияние.

б) достаточно знаменитый скандал с Хе Жили, которая в конце 1980-х годов была одной из ведущих игроков китайской нацсборной чемпионка мира в одиночке 1987 года и т.д. Только после того как ее выбросили из сборной и она уехала (с мужем-японцем) в Японию, она обьяснила в чем было дело. Оказывается, она выиграла тот ЧМ только потому что отказалась проиграть полуфинал своей соотечественнице Guan Jianhua. Логика была в том что руководство сборной решило что у Гуан были лучшие шансы победить в финале кореянку Young Yung Ja. Однако Хе решила по-другому и была за это неслабо наказана.

в) в 1975-1977 Пак Юн Сун из Северной Кореи выиграла подряд два ЧМ в личке. Впоследствии (лет эдак через 20) тогдашние игроки китайской сборной рассказали, что им было приказано проиграть кореянке финал — в знак «вечной дружбы китайского и северно-корейского народа» (и их руководства). Неплохой подарок, не правда ли?

г) многочисленные скандалы с изменением возраста, когда впоследствии выяснялось что выигравший той или иной турнир якобы юниор на самом деле на 2-3 года старше заявленного возраста.

Впрочем надо сказать, что Китай в этом был не одинок. В эпоху тотального доминирования СССР на международной шахматной арене тем же самым (хотя говорят, и не в такой степени) грешили и мы. Известны случаи того как шахматные чиновники расчищали дорогу (или по крайней мере пытались) для выбранных руководством игроков. Про это например писал в своих мемуарах Корчной, которому приказывали проиграть молодому и «правильному» Карпову.

Короче, я это к чему? А к тому что на данный момент по всей видимости таких вещей Китай больше не делает — тем более что нет нужды. Помимо заниженяи возраста (которое начинается еще на уровне малолеток и происходит от желания провинциальных тренеров и чиновников выигрывать юниорские турниры) другого откровенного жульничания в НТ выявлено в последние 10-15 лет не было. Однако, памятуя о 30-летней истории того как партийное руководство китайским НТ нарушало спортивный принцип ради «славы отчизны» многие поступают по принципу «одиножды солгавши кто ж тебе поверит». Так что Китаю еще долго придется ходить под такого рода подозрениями, тем более что партийное руководство всем китайским спортом никуда не делось — оно все там же и по прежнему сильно и активно, особенно в эпоху китайской любви к завоеванию большого количества олимпийских (и других) медалей. Политика, однако…

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[glyhoi]

@egorovets wrote:

Пора начинать подводить итоги. Все-таки, разговоры о заговоре в финале считаю вообще не состоятельными. Показательно, что сначала сторонники теории заговора преимущественно говорили о том, что будет сделана постановочная победа Ван Хао: в ее пользу серьезный мотив — человек заслуженный, но без сонма главных наград, постоянно чуток не хватает, надо бы помочь, утешить и вознаградить. Ан нет, все получилось с точностью до наоборот. А мотив — вещь ключевая во многом. Вот какой смысл партии и федерации (другим закулисным вершителям судеб) тянуть «мазу» для Жике? Во-первых, он и без «блата» может Хао обыграть, что неоднократно демонстрировал. Во-вторых, с точки зрения самой фигуры и масштаба личности Жике — не лучший образец для целей пропаганды коммунистических идеалов: то руку не подаст собрату по сборной, то какие-то жесты неуважительные к публике покажет, да и весь его вид говорит о непомерном самомнении, в этом смысле Хао подходит больше на роль «настоящего человека». Кроме того, мне кажется, что если стоит задача сдать игру, то очевидно все должны работать на то, чтобы максимально закумуфлировать реальное отстутсвие борьбы. В таком случае, учитывая что сдает игру более сильный игрок (иначе о какой сдаче речь), решатся все должно в 7-м сете, как говоится на грани: так и зрелищности больше и подозрений меньше — вон де как сражались. Если какие-то сопли и другие случайности в пользу «назначенного» победителя, то назначенный «лузер» даже и подумать не может о каком-либо споре: ему же лучше — очко отдал руками фатальной случайности, какие вопросы о сдаче игры. А теперь вспомните финал ОИ и как долго плужил Ван Хао в отношении сопли, которая была не в его пользу. Только после осудительного гула трибун он согласился компенсировать зачисленное ему очко — нюанс мелкий, но очень показательный. Не выдерживает критики и версия о том, что расклады в полуфиналах и финале — это игры с рейтингом: так, мол, китайцы будут в четверке и не пересекутся ранее финала. Однако же, элементарно очевидно, что для этих целей достаточно этой четверке пройти в полуфиналы, как они будут в ней размещатся по отношению друг к другу не имеет значения: все равно ранее полуфиналов не встретятся. В общем, учитывая все факторы, стоит прекратить размусоливание заговорной теории, которая по факту работает только задним числом.

Открытием чемпионата, наверное, стоит признать Мацудайру, который, кстати, по итогам мирового рейтинга за 21 мая прыгнул, наверное, выше всех — сразу на 30 ступенек и счас занимает 28 место. То, как он играл с Ксю, — это нечто, наверное, одна из самых зрелищных игр чемпионата. Удивил также Баум, во многом правы комментаторы на Ютьюбе: он автор одних из самых красивых розыграшей. Главные неудачники: Лонг и Ксю, им нужно что-то думать и очень серьезно. При современных нагрузках им осталось не так и много, чтобы вписать свои имена в историю золотыми буквами (по гамбургскому счету). Да и в спину уже сейчас активно дышит молодая паросль.

Спасибо!Замечательный комент,равноценный отдельному посту!

мы собаки дворовые,не породистые.
tabletennis.ucoz.com

[igli]

@JimT wrote:

а) трижды Жуан Зедун (Zhuang Zedong) становился чемпионом мира в 1961-1963-1965, во всех трех финалах обыгрывая своего коллегу по команде Li Furong (один из четырех теннисистов в мире, кто играл в трех финалах ЧМ, проиграв все три раза — другие трое это Ласло Беллак, Алоизий Эрлих и Ма Лин). Про один из этих финалов тогдашний глава ИТТФ Рой Эванс написал в своей книге «При счете 19-18 в его пользу Ли трижды подряд сыграл отвратительно, очевидно позволив своему соотечественнику выиграть финал. Это произвело очень неприятное впечатление». Судя по всему китайцы решили что раз уже Жуан выиграл в первый раз, то для пропаганды будет полезно чтобы он был многократным чемпионом мира и таким образом будет иметь большее влияние.

Что-то не доверяю я главе ITTF, оценившего,что в финале Чемпионате мира один из игроков сыграл отвратительно при счете 19-18. Он что тоже бывший чемпион мира? По крайней мере Шараре я точно не доверяю ни в этом вопросе,ни в каких других. Вообще, говоря о слабой игре в финалах чемпионата мира и т.п., я как игрок, имеющий некоторый подобный опыт(не финалов мира конечно,а просто довольно важных матчей), заявляю, что ошибки,которые допускают даже великие игроки бывают просто умопомрачительные. У кого-то это 1 очко, у кого-то серия очков,а у кого-то все важные матчи. И речи,о том что, якобы Ван Хао 8 раз попал в сетку,свидетельствуют только о том,что автор речей просто не играл важных матчей на высоком уровне. Мандраж это крутая вещь,превращающая слабых соперников в сильных,а сильного игрока в неумеющего. Но ровно на 1 игру…

[osmar920]

@igli wrote:

@JimT wrote:

а) трижды Жуан Зедун (Zhuang Zedong) становился чемпионом мира в 1961-1963-1965, во всех трех финалах обыгрывая своего коллегу по команде Li Furong (один из четырех теннисистов в мире, кто играл в трех финалах ЧМ, проиграв все три раза — другие трое это Ласло Беллак, Алоизий Эрлих и Ма Лин). Про один из этих финалов тогдашний глава ИТТФ Рой Эванс написал в своей книге «При счете 19-18 в его пользу Ли трижды подряд сыграл отвратительно, очевидно позволив своему соотечественнику выиграть финал. Это произвело очень неприятное впечатление». Судя по всему китайцы решили что раз уже Жуан выиграл в первый раз, то для пропаганды будет полезно чтобы он был многократным чемпионом мира и таким образом будет иметь большее влияние.

Что-то не доверяю я главе ITTF, оценившего,что в финале Чемпионате мира один из игроков сыграл отвратительно при счете 19-18. Он что тоже бывший чемпион мира? По крайней мере Шараре я точно не доверяю ни в этом вопросе,ни в каких других. Вообще, говоря о слабой игре в финалах чемпионата мира и т.п., я как игрок, имеющий некоторый подобный опыт(не финалов мира конечно,а просто довольно важных матчей), заявляю, что ошибки,которые допускают даже великие игроки бывают просто умопомрачительные. У кого-то это 1 очко, у кого-то серия очков,а у кого-то все важные матчи. И речи,о том что, якобы Ван Хао 8 раз попал в сетку,свидетельствуют только о том,что автор речей просто не играл важных матчей на высоком уровне. Мандраж это крутая вещь,превращающая слабых соперников в сильных,а сильного игрока в неумеющего. Но ровно на 1 игру…

Иногда и без высокого уровня проигрываешь 5-7 очков подряд и не понятно почему

http://savepic.net/2267008m.gif

[balshoi]

@JimT wrote:

Все эти идеи заговора, к сожалению, будут иметь хождение еще долго — и не случайно. Тут сам Китай виноват — начиная с конца 50-х и как минимум до конца 90-х они безусловно практиковали такого рода ходы в международных соревнованиях. Известна масса случаев, когда китайские игроки проигрывали по приказу начальников (выигрывать по приказу начальников — это дело хотя и ненадежное, но по крайней мере не зазорное, ибо выигрывать все равно надо, начальник тебе об этом говорит или не начальник). Самые известные:
…

Может, дело не в «китайских особенностях менталитета»? Просто, если кто-то явно сильней всех, он очень скоро начинает чуствовать себы хозяином в доме и решать свои задачи.

Все приведённые примеры (кстати, забыли очень спорные проигрыши Яохуа японцам в финалах 70-х), для меня отдыхают по сравнению с демонстративно сданным финалом ЧМ 1991. Вальднер — Перссон.

[Автор]

Сообщения