Форумы › Общие форумы › Турниры › Чемпионат Мира 2013 (Париж, Франция)
- В этой теме 511 ответов, 69 участников, последнее обновление 29.05.2013 в 20:37 сделано JimT.
-
АвторСообщения
-
- Всего сообщений: 762
А кто такой чайник? И он же не говорит , что «должен бояться». Если человек так же «болен» н/т как и многие здесь присутствующие, общается на своих форумах в т.ч. и с китайскими мастерами, как мы здесь с Игорем, отслеживает собатия внутреннего чемпионата, знает какие-то тонкости местного менталитета, логично предполжить, что его мнение имеет как минимум право быть услышанным, как и Ваше?
- Всего сообщений: 86
@Mirkotmb wrote:
Уровень бреда от victora в этой теме зашкаливает,пора бы уже и честь знать.
Какой, однако, цивилизованный ход!
- Всего сообщений: 2872
В начале матча Ван Хао-Ма Лонг китайский спортсмен Коу Лей(ныне игрок сборной Украины) предсказал,что Ван Хао выиграет у Ма Лонга,а в финале против Жике точно проиграет. Мотивировал это тем,что хорошо знает Ма Лонга(жил с ним некоторое время в интернате) и соответственно китайскую кухню(в плане кто у них самый крутой). Так что или Коу Лей в курсе договорняков или там настолько все очевидно,что редко когда бывает борьба.
@Mirkotmb wrote:
Уровень бреда от victora в этой теме зашкаливает,пора бы уже и честь знать.
Именно такими комментариями, к сожалению, отличаются российские форумы. Подозрения насчет китайцев вполне обоснованы. Даже на это ЧМ у женщин проглядывали договорняки. А историю вопроса осветил Дмитрий.
Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3
- Всего сообщений: 5568
Какой договорняк, там его не могло быть по определению, и эти матчи не сопоставимы.
Процитируйте, пожалуйста, это определение.
Я считаю, что признаки договорняка в финале ОИ-2004 были гораздо более выражены, нежели в недавнем финале ЧМ. Чтобы финалист ОИ постоянно начинал в сетку, более того — запарывал свой коронный элемент! — это гораздо более серьезный признак, чем мячи, посаженные в сетку в быстром обмене слева-налево со стола.
Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки
Свобода!Равенство!Быстрый клей!- Всего сообщений: 86
@Fraer wrote:
Какой договорняк, там его не могло быть по определению, и эти матчи не сопоставимы.
Процитируйте, пожалуйста, это определение.
Я считаю, что признаки договорняка в финале ОИ-2004 были гораздо более выражены, нежели в недавнем финале ЧМ. Чтобы финалист ОИ постоянно начинал в сетку, более того — запарывал свой коронный элемент! — это гораздо более серьезный признак, чем мячи, посаженные в сетку в быстром обмене слева-налево со стола.
Да ничего оригинального — потому что китаец против иностранца да еще из капстраны.
Тем не менее мнение ваше уважаю, т.к. проблема договорняков (в частности для меня) китайских больших финалов достала, т.к. губит интригу и интерес.
1. Совершенно согласен с Игорем Рубцовым, что психологический накал в финалах таких соревнований как ЧМ. КМ, ОИ или большие ПроТуры, ЧЕ и т.п. совсем другой. Особенно когда ты играешь в громадном зале, где на тебя смотрит очень неслабого размера толпа тысяч в десять а то и больше. Поэтому конечно на это надо делать скидку
2. Однако, наши оценки обычно базируются даже не на том, насколько мы разбираемся в НТ, а на сравнении. Например, если сравнить накал и качество полуфиналов в Йокогаме 2009 года и некоторых других матчей на том ЧМ с финалом, то неудивительно что у народа возникают сомнения. С другой стороны так же было очевидно, что Ван Хао был в пике формы, фантастически нацелен на победу, а Ван Личин уже в возрасте и подуставши после двух предыдущих тяжелейших матчей (тяжелых в том числе и психологически, осообенно наверное против Ма Лина). Однако при всем при том финал, конечно, произвел не самое лучшее впечатление — особенно после того как предыдущие пять-шесть-семь чемпионатов заканчивались в тяжелейшей (и часто очень близкой) борьбе.
3. При всем при том я не вижу никаких очевидных причин для того чтобы китайское руководство нынче занималось подтасовками на высоком международном уровне. Ибо их главная цель состоит, безусловно, не в том выиграет ли ЧМ или ОИ тот или иной китайский игрок (в финале, а иногда и в полуфиналах одни китайцы). А в том, чтобы обеспечить и дальнейшее глобальное преимущество китайского спорта — получение олимпийских медалей, выигрыши ЧМ и т.п. Под это дело можно иногда и отдать пару не самых главных медалей типа смешанных пар или даже раз в пять лет проиграть Кубок Мира. А уж то, какой железной хваткой они держатся за командное золото, про это даже и гадать не приходится. Это для Китая даже важнее чем индивидуальные медали — но они и их выигрывают.
И только в последнее время — особенно на фоне постепенного (не сильного, но видимого) падения популярности НТ в Китае и Азии (вызванного в основном не тем что население меньше интересуется НТ, а просто стало больше выбора у молодежи, больше доступа к международным ТВ-каналам, больше возможности расширять горизонты, так сказать) — у руководства КФНТ появляется понимание того, что им тоже надо что-то делать чтобы повышать популярность НТ в мире, за пределами Китая. Однако это процесс явно очень-очень медленный — но если сравнить количество игроков-некитайцев, тренировавшихся в Китае 10-15 лет назад (середина-конец 1990-ч — практически нуль), с количеством в начале 2000-х (десятки) и теперь (многие сотни, если не тысячи), то ясно что сдвиги имеются.
Они конечно по прежнему очень жестко контролируют, кто куда ездит, какие турниры играет, следят за тем чтобы рейтинги и посевы на ЧМ-ОИ были максимально благоприятны для Китая — но это естественная стратегия любой национальной федерации, которая имеет много высококлассных игроков. Ну и внутреннюю дисциплину конечно держат в кулаке — игроки в Китае знают, что в их системе никакой особенной демократии нет, и если они поссорятся с чиновниками или тренерами провинциальной или национальной сборной, то их шансы на продвижение падают до нуля. Поэтому полное и безпрекословное подчинение тренерам, о котором могут только мечтать в других странах. Но думаю что и это тоже очень медленно будет меняться. Лет через 15-20 китайская система будет несколько другой — так же как нынешняя система отличается от той, что была в 1985-1995 годах. Поживем-увидим.
Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная- Всего сообщений: 5568
Да ничего оригинального — потому что китаец против иностранца да еще из капстраны.
То есть если два китайца, то даже небольшие признаки сплава мы принимаем во внимание, а если кореец — то бОльшие признаки мы отбрасываем? Странно…
А уж то, какой железной хваткой они держатся за командное золото, про это даже и гадать не приходится. Это для Китая даже важнее чем индивидуальные медали — но они и их выигрывают.
Из-за этого меня, кстати, удивляют заявления, что Ма Лун ничего серьезного не выиграл. А у него в активе золото ЧМ и ОИ в команде, причем он там был первым номером, а на ОИ так вообще всех разгромил. Думаю, он (известный скромняга и интроверт) вообще по жизни командный человек, и командное золото для него важнее любого личного.
Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки
Свобода!Равенство!Быстрый клей!@Fraer wrote:
Да ничего оригинального — потому что китаец против иностранца да еще из капстраны.
То есть если два китайца, то даже небольшие признаки сплава мы принимаем во внимание, а если кореец — то бОльшие признаки мы отбрасываем? Странно…
Это как раз не странно, ибо самые главные (и почти единственные на международном уровне) причины «сплава» в настольном теннисе — ради друга/команды/страны. Продажи за деньги в НТ пока что тьфу-тьфу практически никогда на высоком уровне не было.
Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная- Всего сообщений: 5568
Вы не от того танцуете.
Допустим, есть какие-то ИГРОВЫЕ признаки сплава. С корейцем они более выражены, но, по-вашему, не доказывают сплав. Как тогда менее выраженные признаки могут его доказывать, если играют два кита?
Презумпция виновности какая-то получается.Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки
Свобода!Равенство!Быстрый клей!@Fraer wrote:
Вы не от того танцуете.
Допустим, есть какие-то ИГРОВЫЕ признаки сплава. С корейцем они более выражены, но, по-вашему, не доказывают сплав. Как тогда менее выраженные признаки могут его доказывать, если играют два кита?
Презумпция виновности какая-то получается.Это не презумпция виновновости, а скорее логика. Если есть признаки сплава (я причем не очень понимаю о каких таких признаках в финале ОИ-2004 ты говоришь, я там хоть убей ничего не заметил), но при этом логика говорит, что это нереально, то логично сделать вывод что это не сплав, а нервнозность, плохая тактическая подготовка, или просто серьезное превосходство соперника.
Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная- Всего сообщений: 223
JimT
Очень интересно было бы услышать от вас логическое обоснование почему Ван Хао «приказали» проиграть.- Всего сообщений: 751
Лёш, представь себя в олимпийском финале, до которого ты шёл лет 15. Упорно тренируясь и выгрызая победы. И вот вершина в двух шагах (4 выигранных сетах). Осталось сделать последний шаг.
Тут вариантов два — либо тебе удалось удержать в себе жажду победы и ты настроен на то чтобы сделать последний шаг по трупам и ты весь звенишь от напряжения. Либо второй вариант, на тебя наваливаются годы или скорее десятилетия тренировок, сотни тысяч розыгрышей, десятки сетов сыгранных только в этом турнире. Третьего варианта нет — для того чтобы он появился у тебя должны быть не один и не два финала такого уровня, а скорее с десяток. Такие вещи не тренируются.
А теперь представь, что находясь в первом или втором состоянии ты принимаешь вполне тебе знакомую подачу соперника и… мяч падает в сетку. И ты не понимаешь почему, но понимаешь (точнее думаешь что) если ты ослабишь атаку, то тебе привет. Тогда удивляться что ты уронишь ещё 5-6 мячей в таком состоянии и такой ситуации ты не будешь.
Если тебя пилит подруга, работай над топ-спином...
Amultart + T64+T64fx- Всего сообщений: 5568
Это не презумпция виновновости, а скорее логика. Если есть признаки сплава (я причем не очень понимаю о каких таких признаках в финале ОИ-2004 ты говоришь, я там хоть убей ничего не заметил), но при этом логика говорит, что это нереально, то логично сделать вывод что это не сплав, а нервнозность, плохая тактическая подготовка, или просто серьезное превосходство соперника.
1. Признаки — Ван Хао регулярно запарывал первый ход слева, свой КОРОННЫЙ элемент.
2. Почему соображения о нервозности, тактической подготовке или просто о том, что чтобы переиграть Чжан Цзыке в этом финале, Ван Хао нужно было сильно рисковать и надеяться на пруху, что риск пропрет — не прикладываются к ЧМ-2013? Именно что презумпция виновности и двойной стандарт: два кита — значит, точно «расписали».Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки
Свобода!Равенство!Быстрый клей!- Всего сообщений: 86
@Irkutt wrote:
@Fraer wrote:
Вы не от того танцуете.
Допустим, есть какие-то ИГРОВЫЕ признаки сплава. С корейцем они более выражены, но, по-вашему, не доказывают сплав. Как тогда менее выраженные признаки могут его доказывать, если играют два кита?
Презумпция виновности какая-то получается.Хоть они для вас менее выраженные, для меня они достаточные, однако не единственные и не основные (я уже писал о них). И все они в купе для меня не доказывают «сплав» как вы говорите, а говорят в пользу его, потому как оперировать такими словами мы не можем здесь — все это не доказуемо. Разве что после откровений Ван Хао на склоне лет о чем-то подобном, на что не приходится надеяться. Поэтому я этому финалу говорю: «НЕ ВЕРЮ!»
А тому китайско-корейскому финалу ВЕРЮ. Рю был сильнее физически, психологически и тактически. Многие специалисты называли форхэнд Рю тогда лучшим в мире. Да и потом что еще доказывать, мы все равно останемся при своих мнениях. -
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
Загрузка ...