Что случилось со сборной России по НТ?

[sten]

@zxc wrote:

JimT
Напишите, может ли гл.тренер отстранить ведущих игроков, на ваш взгляд

а зачем это делать, если они, действительно, ведущие….

[zxc]

Sten
Вопрос звучал: может или нет?
Мы все желаем знать, зачем это сделано, Надеюсь, что после конференции ФНТР
что-то прояснится, может кто то из формучан там будет
и спросит о причине.

[Armada]

Подводя личный итог дискуссии могу сказать:
1. на форуме четко сформировано мнение, что в россии только три человека достойны прелставлять нашу родину и имеют право именоваться сборниками. остальные 9 человек в сборной это лишний балласт, который уже давно разучился или не научился играть, который выставит Россию посмешищем на Европе и вообще непонятно зачем куда то его выпускать для участия в соревнованиях.
данные три человека в сборной имеют неоспоримое мнение, всего добились исключительно личным заслугам индивидуальным тренировкам, тренер нигода ими не занимался, никуда с ними не выезжал и не секундировал, никого не вырастил, исключительно занимался руганью, рукоприкладством и разладом морального климата в коллективе. если три этих спортсмена по каким то не дай бог причинам покинут сборную—то настольного тенниса в России как бы уже и нет, можно все закрывать и расходиться по домам.
2. любое мнение типа «а может быть все не так», » а может быть стоит узнать как есть на самом деле», а «может быть виноваты обе стороны» , а может быть» у меня просто свой взгляд на ситуацию, отличный от мнения всеведущего большинства» наталкивается на ожесточенное сопротивление, приравнивается к «измене» и аргументируется—«вы еще новичок и НИЧЕГО ни в ЧЕМ не понимаете»)))
3. Радостно за Смирнова Скачкова Шибаева—что имеют такой успех и такую группу поддержки, молодцы, на самом деле талантливые ребята. Немного грустно за остальных сборников, как то мало радости у форумчан, что у ребят есть шанс выступить на ЧЕ.
В итоге: всем спасибо за общение. Приятно знать что есть еще большинство, готовое идти за свое мнение до конца. а мелочи и детали, насчет состава сборной, возраста, системы оценок сборной не так уж и важны большинству. в конце концов настольный теннис—это не только цифры и факты, но и спорт как искусство)))

Yana Z

[JimT]

Формально, конечно может. Это его прерогатива — выбирать состав сборной. Но и ответственность конечно тоже на нем, ясный перец. Про то и пишем — что при его конфликтном поведении и невозможности ведущих игроков с ним играть, и результатов тоже пристойных не имеется. Были бы — это не было полным оправданием его конфликтности, но у него хотя бы спортивный аргмент был бы. А так — не очень ясно чем он так приглянулся руководству. Тем, что других хороших тренеров нет? или чем-то другим? не знаем. Но хотелось бы узнать.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[JimT]

@Armada wrote:

Подводя личный итог дискуссии могу сказать:
1. на форуме четко сформировано мнение, что в россии только три человека достойны прелставлять нашу родину и имеют право именоваться сборниками. остальные 9 человек в сборной это лишний балласт, который уже давно разучился или не научился играть, который выставит Россию посмешищем на Европе и вообще непонятно зачем куда то его выпускать для участия в соревнованиях.
данные три человека в сборной имеют неоспоримое мнение, всего добились исключительно личным заслугам индивидуальным тренировкам, тренер нигода ими не занимался, никуда с ними не выезжал и не секундировал, никого не вырастил, исключительно занимался руганью, рукоприкладством и разладом морального климата в коллективе. если три этих спортсмена по каким то не дай бог причинам покинут сборную—то настольного тенниса в России как бы уже и нет, можно все закрывать и расходиться по домам.
2. любое мнение типа «а может быть все не так», » а может быть стоит узнать как есть на самом деле», а «может быть виноваты обе стороны» , а может быть» у меня просто свой взгляд на ситуацию, отличный от мнения всеведущего большинства» наталкивается на ожесточенное сопротивление, приравнивается к «измене» и аргументируется—«вы еще новичок и НИЧЕГО ни в ЧЕМ не понимаете»)))
3. Радостно за Смирнова Скачкова Шибаева—что имеют такой успех и такую группу поддержки, молодцы, на самом деле талантливые ребята. Немного грустно за остальных сборников, как то мало радости у форумчан, что у ребят есть шанс выступить на ЧЕ.
В итоге: всем спасибо за общение. Приятно знать что есть еще большинство, готовое идти за свое мнение до конца. а мелочи и детали, насчет состава сборной, возраста, системы оценок сборной не так уж и важны большинству. в конце концов настольный теннис—это не только цифры и факты, но и спорт как искусство)))

Вы, уважаемый Армада, понимаете наверное, что после такого поста звание «заслуженный тролль недели» вы заслужили на этом форуме. Аргументировать с вами после такого не хочется, зашоренный вы наш — да и аргументов у вас видно нет, кроме необоснованной обиды на то, что с вами осмеливаются спорить. До свидания.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[igli]

Готов поддержать точку зрения Армада. Считаю,что последние его посты были вынужденно утрированными,потому что на него все напали. Разумеется,я не во всем согласен,но во многом есть рациональное зерно.

[igli]

По поводу всем за 30.
1.Ливенцов 30
2. Кузьмин 29
3. Лакеев 28
4. Власов 28
5. Буров 27
6. Пайков 23
Считаю,что термин за 30 неприменим ни в коем случае. Согласен на термин, уже немолодые спортсмены.

[osmar920]

@igli wrote:

По поводу всем за 30.
1.Ливенцов 30
2. Кузьмин 29
3. Лакеев 28
4. Власов 28
5. Буров 27
6. Пайков 23
Считаю,что термин за 30 неприменим ни в коем случае. Согласен на термин, уже немолодые спортсмены.

Самый расцвет сил

http://savepic.net/2267008m.gif

[JimT]

@igli wrote:

По поводу всем за 30.
1.Ливенцов 30
2. Кузьмин 29
3. Лакеев 28
4. Власов 28
5. Буров 27
6. Пайков 23
Считаю,что термин за 30 неприменим ни в коем случае. Согласен на термин, уже немолодые спортсмены.

Игорь, я был не прав. Славе действительно 27, не знаю почему я решил что ему уже почти 30. Про остальных я помнил, что уже либо 30 либо почти, поэтому «обобщил». Каюсь… но также согласен, что о молодом, новом поколении тут говорить не приходится.

http://kcr.ttfr.ru/men/gidromet/burov.php

http://kcr.ttfr.ru/men/ugmk/vlasov.php

И так далее

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[a1exander]

когда три ведущих игрока сборной решились пойти против главного тренера (думаю, что они понимали о последствиях своего шага) и сейчас в открытую (не скрываясь как некоторые за тролящими пустышками-никами) высказывают свое мнение считаю, что вопрос как минимум должен был серьезно разбираться. Решили как обычно заткнуть неугодных, изгонять подальше, и наказать, чтобы другим было не повадно даже мыслить о том, чтобы высказать свое мнение руководству.
Алексей, Кирилл, Александр — желаю вам успехов!!!

Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной все то-же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас боже
© М.Ю. Лермонтов

[igli]

@Armada wrote:

Вот читаю который лист и думаю как легко манипулировать людьми, как просто создать мнение и общественность пойдет на баррикады. Я никого не защищаю, не игроков, ни тренера, протсо не могу понять, почему такое однозначное мнение что игроки-герои и боги, а тренер плохой? в любом конфликте всегда виноваты обе стороны, инраче не бывает. и почему то вся увжаемся НТ -общественность, как она сама себя именует, не хочет признавать:
1. что с этим тренером команда была 6 на мире
2. что в том числе благодаря этому тренеру наша мужская команда вообще попала на ОИ как команда (странно что она при этом заработала оценку неуд, а команда женщин, не попавшая в командный зачет—оценку уд?)
3. что за 4 года работы Шибаев и Скачков поднялись на такие высокие мейста в рейтинге и вошли в 50 мира, т.е. выросла новая сборная
4. что на прошлой олимпиаде наша сборная проиграла африканцам и опять же получила оценку уд, а на этих играх российская сборная наряду с германией были единственными кто смог выиграть у китайцев очко— и опять неуд.???
5. все знают про великое мастерство наших сборников, а также про их взрывной характер, про бросание ракеток, пинки боротов, мат и т.д., так почему теперь получается что сборники—белые невинные овечки, а тренер просто тиран деспот и сатрап?
6. почему если в россии есть другие члены сборной—то это преступление их послать на ЧЕ? да пусть они не такие сильные но при раскладе что у А.Шибаева травма, нет ничего предосудительного что на ЧЕ свои силы попробуют Буров и Власов (чемпионы россии)))), М.Пайков—один из лучших и сильнейших игроков страны, восстановившийся после травмы.
Может, просто надо быть объективнее в оценках и задуматься, почему почти единогласно совершается такая замена участников? может не все так просто, не все черное и белое?)))

Первый абзац пропускаем. Пройдемся по фактам.
1. 6-е на мире несомненно лучший результат сборной России за все время ее существование.
2. Команда действительно попала на Олимпиаду. И не так как 4 года назад(двумя игроками),а по-настоящему. Думаю,за всю историю 3 российских игрока еще не отбирались на Олимпиаду одновременно.
3. Это тоже правда. Думаю,что еще не было у России периода,чтобы 3 игрока были в 50 мира, а 5 игроков в 100.
4. Согласен полностью.
5. Не оцениваю
6. Согласен. 3 игрока отказались работать с тренером. Федерация поддержала тренера. На Европу взяли всех ЛУЧШИХ следующих за ними. Юридически все четко.
От себя добавлю бронзовую медаль Кузьмина Ф. за Власовский период. Кстати, Власов С.Ф. с ним и сидел во всех ключевых матчах.
Теперь осталось выяснить роль Власова С.Ф. во всех этих успехах и неуспехах. Думаю,что это самое сложное. Но я однозначно не согласен,что нет роли тренера сборной в индивидуальных результатах сборников. Я не согласен,что нет роли тренера сборной на Чемпионате мира в Москве,где Россия якобы не выиграла ни одного упорного матча у сильной команды. Сразу ответственно заявляю,что сейчас сильные все и все победы тяжелые. Ну нападайте на меня теперь.

[kolhoznik]

Армада, вы зашли так бойко, а уходите так грустно, неужели манипуляция не сработала? фиаско?
простите что не оправдали ваших ожиданий 🙄

NULL

[JimT]

@igli wrote:

Первый абзац пропускаем. Пройдемся по фактам.
1. 6-е на мире несомненно лучший результат сборной России за все время ее существование.
2. Команда действительно попала на Олимпиаду. И не так как 4 года назад(двумя игроками),а по-настоящему. Думаю,за всю историю 3 российских игрока еще не отбирались на Олимпиаду одновременно.
3. Это тоже правда. Думаю,что еще не было у России периода,чтобы 3 игрока были в 50 мира, а 5 игроков в 100.
4. Согласен полностью.
5. Не оцениваю
6. Согласен. 3 игрока отказались работать с тренером. Федерация поддержала тренера. На Европу взяли всех ЛУЧШИХ следующих за ними. Юридически все четко.
От себя добавлю бронзовую медаль Кузьмина Ф. за Власовский период. Кстати, Власов С.Ф. с ним и сидел во всех ключевых матчах.
Теперь осталось выяснить роль Власова С.Ф. во всех этих успехах и неуспехах. Думаю,что это самое сложное. Но я однозначно не согласен,что нет роли тренера сборной в индивидуальных результатах сборников. Я не согласен,что нет роли тренера сборной на Чемпионате мира в Москве,где Россия якобы не выиграла ни одного упорного матча у сильной команды. Сразу ответственно заявляю,что сейчас сильные все и все победы тяжелые. Ну нападайте на меня теперь.

Игорь, писать аргументированный ответ по всем пунктам — дело ответственное и непростое, тем более что я не могу похвастаться широкой информированностью по многим вопросам — тут вам безусловно известно много больше нашего.

Но все же к вам такие вопросы — если конечно вам удобно отвечать — считаете ли вы, что на данный момент Россия имеет лучшего возможного тренера мужской сборной по НТ? и каков по вашему оптимальный выход из сложившей нынче ситуации?

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[osmar920]

@igli wrote:

Ну нападайте на меня теперь.

Ура маваши гери слева ?))

http://savepic.net/2267008m.gif

[a1exander]

6-е место на мире — действительно отличный результат, вот только есть ли в нем заслуга гл.тренера? В этот год собралась команда, какой давно не было по силе — 3 игрока уровня 50 мира. Сборных с таким сильлным составом не так уж и много, помимо топ-4 (китай, германия, япония, корея) не припомню у кого такой ровнй состав был.
Хороший способ передергивать — все заслуги приписать гл.тренеру, в вне неудачи игрокам.

Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной все то-же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас боже
© М.Ю. Лермонтов

[Автор]

Сообщения