мобильное приложение мелбет

дефолт ли?

Форумы Главный Тайм-аут дефолт ли?

  • В этой теме 265 ответов, 26 участников, последнее обновление 23.10.2007 в 19:08 сделано chopper.
Просмотр 15 сообщений - с 211 по 225 (из 266 всего)
  • Автор

    Сообщения

  • #175429

    metaxa

        • Всего сообщений: 2507

      Здесь все так здорово обсуждают «грабеж» по ипотеке…
      Да, переплата в конце кредита будет равнятся стоимости еще одной квартиры. Но не надо забывать, что через эти 10-15 лет квартира будет стоить столько же, а возможно, еще дороже. Опять же, ипотеку берут также люди, которым негде жить и которые снимают квартиру. Сумма платежа за аренду квартиры приблизительно равна процентам за кредит. Так наверное, лучше платить проценты за свою квартиру, чем отдавать деньги в воздух!

      #175430

      ANDRONIC

          • Всего сообщений: 581

        @vmg wrote:

        @Jaday wrote:

        Теперь про дефолт, я не экономист, но буквально два месяца назад, товарищ из одного крупного министерства, рассказал, что страна стоит на грани…….

        А что будут девальвировать, рубль, евро, доллар?

        Рубль по отношению к доллару и остальным валютам. Просто это сродни системе сообщающихся сосудов. Деньги эквивалент товара. Деньги эквивалентны друг другу. Дубль относителен у.е.

        Рубль «дорожает» относительно доллара(у.е.) по той причине что долларов много в стране, он дешевеет. Много их по причине ручейков от реки нефтедолларов.
        Также доллар сейчас падает по причине истерии с банками. По ТВ сейчас эту истерию подогревают видимо специально. Банки «скупают» доллары.
        Еще доллар девальвирует по отношению к евро по причине проблем в экономике США.

        В России ожидается девальвация рубля по отношению ко всем у.е.. Причин может быть несколько.
        1) Падение цен на нефть, «мельчащие» реки долларов. Во сколько раз упадет цена нефти во столько и упадет рубль по отношению к у.е..
        2) «Разворовывание» стабилизационного фонда. Перенаправление «реки нефтедолларов» из стаб. фонда в частные карманы.

        Zoran Primorac OFF-
        FH: YASAKA New Era макс
        BH: Palio AK47 макс

        #175431

        DragonFly

            • Всего сообщений: 12234

          1. Андроник, какие именно банки и у кого именно скупают доллары?
          2. Кем ожидается «девальвация» рубля? В какие сроки, до каких уровней?
          3. Во сколько раз, по вашему прогнозу, упадет цена на нефть? В связи с чем это случится и когда?
          4. Как связано «разворовывание» стабфонда с инфляцией и девальвацией?
          5. Есть ли примеры (факты) разворовывания стабфонда?

          hare mamburu

          #175432

          antonch

              • Всего сообщений: 2148

            @DragonFly wrote:

            какие именно банки и у кого именно скупают доллары?

            Скупают-скупают! ВСЕ!!! А сколько продают!!!! И не только доллары, и рубли тоже!!!!! Они ж больше ничего не умеют…..

            Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

            #175433

            DragonFly

                • Всего сообщений: 12234

              Ужос… Точно — дефолт. В ноябре. Мне из Белого Братства позвонили.

              hare mamburu

              #175434

              Helmsman

              Участник
                  • Всего сообщений: 923

                @metaxa wrote:

                Здесь все так здорово обсуждают «грабеж» по ипотеке…
                Да, переплата в конце кредита будет равнятся стоимости еще одной квартиры.

                Зависит от процентной ставки и срока кредита.
                @metaxa wrote:

                Но не надо забывать, что через эти 10-15 лет квартира будет стоить столько же, а возможно, еще дороже.

                Гарантируешь?
                @metaxa wrote:

                Сумма платежа за аренду квартиры приблизительно равна процентам за кредит. Так наверное, лучше платить проценты за свою квартиру, чем отдавать деньги в воздух!

                Не поленился, загнал в ёкселевский стандартный loan amortization кредит в $350000 под 10% на 15 лет. Получил платежи в $3760 с начальной раскладкой 2900 — проценты, остальное — собственно кредит. За половину от 2900 я сейчас снимаю отличную 4-хкомнатную квартиру, а позволить себе платить 3760 даже со своей весьма неплохой з/п я не могу. И смысла никакого не вижу.

                Yasaka Leo 7
                FH: Yasaka Rakza 7
                BH: Xiom Vega Pro

                #175435

                DragonFly

                    • Всего сообщений: 12234

                  Хелмсман, это что за ануитет такой с постоянными процентами???

                  На самом деле все зависит от следующих параметров:
                  1. Ставка по ипотеке
                  2. Арендная ставка
                  3. Депозитная ставка

                  Легко смоделировать ситуацию, когда выгоднее снимать квартиру, откладывая деньги на депозит, а через 20 лет купить жилье сразу, без ипотеки. так что стандартный аргумент «аренду вы отдаете чужому дяде, а платеж за ипотеку идет в ваш карман в конечном итоге» — не канает, безусловно. Нужно просто считать.

                  Однако необходимо учитывать всякие разные факторы. Действительно, жилье может и подорожать. Взяв ипотеку, вы хеджируете этот риск. Страховка стоит денег. (Если же жилье подешевеет, а заемщик обанкротится — Банк вынужден будет продавать квартиру с убытком для себя. Это один из факторов, за который Банк берет маржу).

                  Еще аспект — комфорт. Пока ты один, мобилен, ты можешь снимать квартиру и, есичо, поменять ее. Хоть каждые полгода. А если у тебя семья? Двое-трое детей. По каким-то причинам квартира больше не сдается. Переезжать в другое место? Это очень непросто по разным причинам. Кроме того, если жилье ползет вверх, ползет вверх и ставка аренды. По ипотеке ты платишь фиксированную сумму.

                  В общем, как говаривал мой препод, «в N-мерных пространствах интуиция не работает». Надо считать каждую ситуацию отдельно.

                  hare mamburu

                  #175436

                  Jack

                      • Всего сообщений: 930

                    @Helmsman wrote:

                    Не поленился, загнал в ёкселевский стандартный loan amortization кредит в $350000 под 10% на 15 лет. Получил платежи в $3760 с начальной раскладкой 2900 — проценты, остальное — собственно кредит. За половину от 2900 я сейчас снимаю отличную 4-хкомнатную квартиру, а позволить себе платить 3760 даже со своей весьма неплохой з/п я не могу. И смысла никакого не вижу.

                    С цифрами спорить не буду, такие они или чуть другие — не так важно. Только стоит учесть еще одну деталь: во втором случае вы являетесь владельцем ликвидного актива стоимостью $350000. Имеется в виду квартира… :D Вы и Ваши наследники по окончании договора залога сможете потом им прекрасно распоряжаться. Впрочем, часть форумчан считает, что деньги важны только здесь и сейчас, а после нас — хоть потоп. :)

                    NULL

                    #175437

                    DragonFly

                        • Всего сообщений: 12234

                      @Jack wrote:

                      С цифрами спорить не буду, такие они или чуть другие — не так важно. Только стоит учесть еще одну деталь: во втором случае вы являетесь владельцем ликвидного актива стоимостью $350000.

                      Как раз важно, «такие они или другие». А то в результате вы окажетесь владельцем ликвидного актива с рыночной стоимостью $250 000, за который заплатили $750 000, при этом, выплачивая аренду и откладывая деньги на депозит, к этому моменту вы могли бы иметь $300 000 на счету. После чего купить ту же саму квартиру, да еще немного остается… Не стоит забывать про обязательное страхование квартиры под ипотекой.

                      hare mamburu

                      #175438

                      Helmsman

                      Участник
                          • Всего сообщений: 923

                        @DragonFly wrote:

                        Хелмсман, это что за ануитет такой с постоянными процентами???

                        На самом деле все зависит от следующих параметров:
                        1. Ставка по ипотеке
                        2. Арендная ставка
                        3. Депозитная ставка
                        Легко смоделировать ситуацию, когда выгоднее снимать квартиру, откладывая деньги на депозит, а через 20 лет купить жилье сразу, без ипотеки. так что стандартный аргумент «аренду вы отдаете чужому дяде, а платеж за ипотеку идет в ваш карман в конечном итоге» — не канает, безусловно. Нужно просто считать.
                        Однако необходимо учитывать всякие разные факторы. Действительно, жилье может и подорожать. Взяв ипотеку, вы хеджируете этот риск. Страховка стоит денег. (Если же жилье подешевеет, а заемщик обанкротится — Банк вынужден будет продавать квартиру с убытком для себя. Это один из факторов, за который Банк берет маржу).
                        Еще аспект — комфорт. Пока ты один, мобилен, ты можешь снимать квартиру и, есичо, поменять ее. Хоть каждые полгода. А если у тебя семья? Двое-трое детей. По каким-то причинам квартира больше не сдается. Переезжать в другое место? Это очень непросто по разным причинам. Кроме того, если жилье ползет вверх, ползет вверх и ставка аренды. По ипотеке ты платишь фиксированную сумму.
                        В общем, как говаривал мой препод, «в N-мерных пространствах интуиция не работает». Надо считать каждую ситуацию отдельно.

                        Миш, я не разбираюсь в тонкостях кредитования в РФ, и, соответственно, сделал то, что сделал. Ты скажи, твоим методом платить надо будет больше или меньше, чем в моем простейшем расчете? Как в том детском анекдоте — ты не выпендривайся, а рукой покажи. :D Дело же в том, чтобы прикинуть порядок выплат, а не их точное значение.

                        Yasaka Leo 7
                        FH: Yasaka Rakza 7
                        BH: Xiom Vega Pro

                        #175439

                        ANDRONIC

                            • Всего сообщений: 581

                          @DragonFly wrote:

                          1. Андроник, какие именно банки и у кого именно скупают доллары?
                          2. Кем ожидается «девальвация» рубля? В какие сроки, до каких уровней?
                          3. Во сколько раз, по вашему прогнозу, упадет цена на нефть? В связи с чем это случится и когда?
                          4. Как связано «разворовывание» стабфонда с инфляцией и девальвацией?
                          5. Есть ли примеры (факты) разворовывания стабфонда?

                          1. Те в которые люди несут «падающий» доллар. Из телевизора это представляют как крах американской экономике, и то что все люди и страны пытаются избавится от нестабильного доллара. Лично я не представляю как так можно «избавится» от доллара?!
                          Видимо эта истерия на руку тем кто скупает доллар по дешевке.

                          2. Видимо теми кто меняет рубли на у.е., сокращает штат сотрудников, прекращает выдачу кредитов, вынимает деньги из акций вкладывая их в облигации, выводит деньги за рубеж, покупает растущее золото, продает жилье а не скупает.

                          3. Не по моим прогнозам. По прогнозам людей сравнивающих нынешнюю ситуацию с 1985 годом. Тогда цена упала в 6 раз. Во сколько раз упадет сейчас никто наверняка не скажет, говорят приблизительно в 2-4.
                          Причины падения цены на нефть будут приблизительно такие же как и в 85. тогда Буш старший вышел из Ирака, договорился с ОПЕГ (точнее с Саудовской Аравией) о повышении добычи нефти и снижении цены. СССР не смогло повысить добычу нефти, что привело к глобальному кризису.
                          Нынче все ждут вывода из Ирака Буша младшего, прихода к власти демократов, очередной договор с ОПЕГ, снижение цены на нефть. Приблизительно через 8-12 месяцев.

                          4. Стабфонд это вынужденная мера – способ аккумулировать халявные (не заработтаные) доллары. Но они все равно просачиваются в экономику, теми или иными способами. То есть это все те дыры из которых просачиваются из стабфонда нефтедоллары. Внутри страны эти доллары не подкреплены эквивалентным товаром, это приводит к тому что денег много а товара мала. Это вызывает инфляцию, рост денежной массы опережает рост производства.
                          Девальвация связана с тем что соотношение долларов как у.е и рублей в стране становится таким что халявные доллары попадая в экономику Росси вызывают их удешевление, относительно рубля, то есть девальвирует. Сейчас девальвирует доллар к рублю. Но если представить что халява кончилась. И при этом учесть что наша страна живет за счет импорта на 50%. То получится что доллары будут резко утекать из страны, и тогда будет девальвировать рубль с катастрофической скоростью. Поскольку любая халява не бесконечна то стоит ждать: девальвации рубля по отношению к у.е. , инфляции рубля по отношению к товару. А это и есть ДЕФОЛТ. ❗

                          5. Сейчас это называется «национальные проекты», «осваивание бюджетных средств», «олимпиада 2014», «реформа образования», «реформа здравоохранения», «пенсионная реф.» и тд. и тп.. ТОТАЛЬНАЯ КОРУПЦИЯ!!!
                          Конкретный пример: Моя мать после очередной реформы образования стала получать на 4 тысячи меньше, ведя столько же часов. А денег на образование выделяют больше. Вопрос как в такой ситуации работает наша экономика, и сколько она еще протянет? :?:

                          Zoran Primorac OFF-
                          FH: YASAKA New Era макс
                          BH: Palio AK47 макс

                          #175440

                          Jack

                              • Всего сообщений: 930

                            @DragonFly wrote:

                            [Как раз важно, «такие они или другие». А то в результате вы окажетесь владельцем ликвидного актива с рыночной стоимостью $250 000, за который заплатили $750 000, при этом, выплачивая аренду и откладывая деньги на депозит, к этому моменту вы могли бы иметь $300 000 на счету. После чего купить ту же саму квартиру, да еще немного остается… Не стоит забывать про обязательное страхование квартиры под ипотекой.

                            Возможно, но в моем случае стоимость актива в течение 4-х лет возросла в 3,9 раза (имеются в виду первоначальные вложения и текущая стоимость по проведенной оценке). Так что многофакторный анализ — вещь тонкая. :)

                            NULL

                            #175441

                            DragonFly

                                • Всего сообщений: 12234

                              @Jack wrote:

                              Возможно, но в моем случае стоимость актива в течение 4-х лет возросла в 3,9 раза (имеются в виду первоначальные вложения и текущая стоимость по проведенной оценке). Так что многофакторный анализ — вещь тонкая. :)

                              Речь ведь всегда ведется о будущих доходах. Т.е. инвестируем сегодня, а не 4 года назад. Помню, один прикольный кент, вызванный к Пред Правлению Банка, на вопрос «почему ты не купил вот здесь, не продал вот здесь, и не купил снова вот здесь» (ПредПрав тыкал в график котировок за несколько недель назад) ответил очень грамотно. «Скажите спасибо, что я не продал вот здесь, не купил вот здесь, и не продал снова вот здесь».

                              hare mamburu

                              #175442

                              Jack

                                  • Всего сообщений: 930

                                @DragonFly wrote:

                                @Jack wrote:

                                Возможно, но в моем случае стоимость актива в течение 4-х лет возросла в 3,9 раза (имеются в виду первоначальные вложения и текущая стоимость по проведенной оценке). Так что многофакторный анализ — вещь тонкая. :)

                                Речь ведь всегда ведется о будущих доходах. Т.е. инвестируем сегодня, а не 4 года назад. Помню, один прикольный кент, вызванный к Пред Правлению Банка, на вопрос «почему ты не купил вот здесь, не продал вот здесь, и не купил снова вот здесь» (ПредПрав тыкал в график котировок за несколько недель назад) ответил очень грамотно. «Скажите спасибо, что я не продал вот здесь, не купил вот здесь, и не продал снова вот здесь».

                                Значит нам с этим кентом повезло. :D

                                NULL

                                #175443

                                DragonFly

                                    • Всего сообщений: 12234

                                  @ANDRONIC wrote:

                                  1. Те в которые люди несут «падающий» доллар. Из телевизора это представляют как крах американской экономике, и то что все люди и страны пытаются избавится от нестабильного доллара. Лично я не представляю как так можно «избавится» от доллара?!
                                  Видимо эта истерия на руку тем кто скупает доллар по дешевке.

                                  Масштабные спекуляции случаются и на глобальных рынках форекса. Но есть и фундаментальные причины. Одно от другого отделить… Если бы я мог — мы бы в России все играли на лучших столах и бесплатно )))
                                  А «избавиться» от доллара можно, например, понизив его долю в корзинах Центральных Банков Европы, Китая, России, Японии и т.д.
                                  Сколько я помню, евро стартовал с курса 1.2, потоом падал. Теперь ждут соотношения 1.45.

                                  @ANDRONIC wrote:

                                  2. Видимо теми кто меняет рубли на у.е., сокращает штат сотрудников, прекращает выдачу кредитов, вынимает деньги из акций вкладывая их в облигации, выводит деньги за рубеж, покупает растущее золото, продает жилье а не скупает.

                                  Наверное, такие есть. Только приток инвестиций (не просто нефтедолларов, а именно инвестиций ) в РФ растет высокими темпами.
                                  Прекращают выдачу кредитов отдельные ипотечные банки. связано это с тем, что выдавали они кредиты на западных фондах. А у них там — кризис ликвидности. Поэтому завышенные темпы роста ипотечных портфелей приостановлены. Это с макроэкономической ситуацией в России никак не связано.
                                  Золото растет? Не слежу за золотом. Но это вообще специфический такой актив… Оно и падает так же прикольно, одно время наблюдал.
                                  В общем, как-то то, что я вижу «сразу» — падение курса доллара, рост квадратного метра жилья, приток инвестиций — все прямо противоположно тому, что вы говорите.
                                  При этом люди, играющие против рынка, как раз и могут лучше всех выиграть. Посмотрим. Однако, фундаментальных причин падения рынков в РФ я не вижу ни одной. А спекулятивная составляющая, как в 97-98 гг теперь будет задушена на корню стабфондом.

                                  @ANDRONIC wrote:

                                  3. Не по моим прогнозам. По прогнозам людей сравнивающих нынешнюю ситуацию с 1985 годом. Тогда цена упала в 6 раз. Во сколько раз упадет сейчас никто наверняка не скажет, говорят приблизительно в 2-4.
                                  Причины падения цены на нефть будут приблизительно такие же как и в 85. тогда Буш старший вышел из Ирака, договорился с ОПЕГ (точнее с Саудовской Аравией) о повышении добычи нефти и снижении цены. СССР не смогло повысить добычу нефти, что привело к глобальному кризису.
                                  Нынче все ждут вывода из Ирака Буша младшего, прихода к власти демократов, очередной договор с ОПЕГ, снижение цены на нефть. Приблизительно через 8-12 месяцев.

                                  Большой привет людям, «сравнивающим ситуацию» )))
                                  США и полезли в Ирак для того, чтобы цены на нефть опустить. Опустили… Теперь прикаспийская Пятерка послала стейцов «в сад». И турки сказали «мы будем воевать курдов» в том же Иране. Короче, все предпосылки для падения нефти в 6 раз. Ну или в 4…
                                  Добавим к этому дико растущие экономики Индии и Китая, генерирующие спрос.
                                  В общем, еще раз привет грамотным аналитикам )))

                                  Просто для справки:
                                  OPEC Organization of Petroleum Exporting Countries называется ОПЕК или ОПЭК в русском языке.

                                  @ANDRONIC wrote:

                                  4. Стабфонд это вынужденная мера – способ аккумулировать халявные…..

                                  Разворовывание здесь причем?
                                  @ANDRONIC wrote:

                                  Поскольку любая халява не бесконечна то стоит ждать: девальвации рубля по отношению к у.е. , инфляции рубля по отношению к товару. А это и есть ДЕФОЛТ. ❗

                                  Интересный метод прогноза «поскольку любая халява не бесконечна». А почему торговля энергоресурсами — халява? Кроме того, доля энергоресурсов в ВВП потихоньку снижается.
                                  Далее, девльвация и инфляция — это и есть девальвация и инфляция. а вовсе не дефолт. Вы же сами пишете, что сейчас «доллар девальвирует». Это тоже «дефолт!»?

                                  @ANDRONIC wrote:

                                  5. Сейчас это называется «национальные проекты», «осваивание бюджетных средств», «олимпиада 2014», «реформа образования», «реформа здравоохранения», «пенсионная реф.» и тд. и тп.. ТОТАЛЬНАЯ КОРУПЦИЯ!!!

                                  Вы не путаете «стаб фонд» и «бюджет»? Я точно не уверен, впрочем. Коррупция — она была и есть. Сейчас она больше? Не уверен что-то… Залоговые аукционы еще не забыл. И ваучеризацию. Но, возвращаясь к дефолту, за последние почти 20 лет он был всего один. И ситуация ну никак не походила на нынешнюю. А были тяжелые времена…

                                  hare mamburu

                                Просмотр 15 сообщений - с 211 по 225 (из 266 всего)
                                • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
                                Просмотров: 1375