дефолт ли?

[a1exander]

@DragonFly wrote:

Теперь прикаспийская Пятерка послала стейцов «в сад». И турки сказали «мы будем воевать курдов» в том же Иране. ..

ну чем для них это обернется еще видно будет , в Ираке уже Курдское правительство действует при поддержки США, и эти действия турок больше похожи на шаг отчаяния.

Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной все то-же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас боже
© М.Ю. Лермонтов

[DragonFly]

@a1exander wrote:

ну чем для них это обернется еще видно будет

Как бы то ни было, но сейчас наши позиции укрепились.

@a1exander wrote:

в Ираке уже Курдское правительство действует при поддержки США, и эти действия турок больше похожи на шаг отчаяния.

Хорошее отчаяние. Посмотрим, кто будет в отчаянии, когда турецкая артиллерия и авиация пройдется по территориям, контролируемым этим «правительством».

hare mamburu

[a1exander]

@DragonFly wrote:

@a1exander wrote:

в Ираке уже Курдское правительство действует при поддержки США, и эти действия турок больше похожи на шаг отчаяния.

Хорошее отчаяние. Посмотрим, кто будет в отчаянии, когда турецкая артиллерия и авиация пройдется по территориям, контролируемым этим «правительством».

и войсками коалиции, ну-ну 😆

Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной все то-же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас боже
© М.Ю. Лермонтов

[DragonFly]

@a1exander wrote:

и войсками коалиции, ну-ну 😆

Ага… много эти войска контролируют, даже в столице…

hare mamburu

[a1exander]

@DragonFly wrote:

@a1exander wrote:

и войсками коалиции, ну-ну 😆

Ага… много эти войска контролируют, даже в столице…

Миша, я не сторонник, того что они делают, но отдаю должное насколько все действия америкосов заранее спланированы и грамотно проведены. Вспомни, что наши «военные аналитики» прогнозировали о ходе последней операции в Ираке?

Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной все то-же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас боже
© М.Ю. Лермонтов

[DragonFly]

@a1exander wrote:

Миша, я не сторонник, того что они делают, но отдаю должное насколько все действия америкосов заранее спланированы и грамотно проведены. Вспомни, что наши «военные аналитики» прогнозировали о ходе последней операции в Ираке?

Не скажу за «наших аналитиков», но то, что США увязли в Ираке, теряют поддержку союзников и не знают, как оттуда выйти, сохранив лицо — грамотно спланированные действия? Человеческие потери, протести внутри США, огромные расходы, бардак в Ираке — это все запланировано? Возможно, я не понимаю замысла…

hare mamburu

[ANDRONIC]

@DragonFly wrote:

А «избавиться» от доллара можно, например, понизив его долю в корзинах Центральных Банков Европы, Китая, России, Японии и т.д.
Сколько я помню, евро стартовал с курса 1.2, потоом падал. Теперь ждут соотношения 1.45.

Вы можете привести пример как
избавится России от долларовой зависимости? Как понизить долю доллара в нашей корзине когда он нефтяной рекой льется? А куда деть долларовый стабфонд? Перестать продавать нефть за доллары, а только за евро или юань? Дак Китай нашу нефть и не купит дороже чем 40баков за барел, а то и дешевле. Китай Индия могут выпить много нефти но не по «своей» цене. Кстати они сейчас выигрывают развитые страны за счет того что потребляют сравнительно мало нефти на долю производства и населения, за счет большого количества ручного труда и плотности населения. Нефтяной кризис в первую очередь бьет по США, кстати они этот кризис и справоцировали.

@DragonFly wrote:

В общем, как-то то, что я вижу «сразу» — падение курса доллара, рост квадратного метра жилья, приток инвестиций — все прямо противоположно тому, что вы говорите.

В этом наши взгляды кардинально расходятся. Кстати сейчас рынок инвестиций снижается, в преддверии выборов. Хотя большие риски поднимают процент, и они растут!

@DragonFly wrote:

Однако, фундаментальных причин падения рынков в РФ я не вижу ни одной. А спекулятивная составляющая, как в 97-98 гг теперь будет задушена на корню стабфондом.

Дак стабфонд и создается как главный «спекулянт» в случае падения рынка. Когда стабфонд кончится произойдет кризис подобный 97-98. Получается что стабфонд это способ отсрочить крах экономики а не способ его избежать.

@DragonFly wrote:

Интересный метод прогноза «поскольку любая халява не бесконечна». А почему торговля энергоресурсами — халява? Кроме того, доля энергоресурсов в ВВП потихоньку снижается.

Оба! С этого момента поподробней! Какими товарами заменяется доля в ВВП? Мы уже что-то экспортируем, кроме ресурсов и оружия? Приведите примеры, очень интересно?

@DragonFly wrote:

Далее, девльвация и инфляция — это и есть девальвация и инфляция. а вовсе не дефолт. Вы же сами пишете, что сейчас «доллар девальвирует». Это тоже «дефолт!»?

Вы правы дефолт только тогда когда его «объявили» официально об отказе от обязательств. Я просто использую этот термин как понятия краха экономики на почве несоответствия цифр реалиям. США на гране дефолта, но полагаю ситуацию они исправят, пока можно исправить.

@DragonFly wrote:

Вы не путаете «стаб фонд» и «бюджет»? Я точно не уверен, впрочем. Коррупция — она была и есть. Сейчас она больше? Не уверен что-то… Залоговые аукционы еще не забыл. И ваучеризацию. Но, возвращаясь к дефолту, за последние почти 20 лет он был всего один. И ситуация ну никак не походила на нынешнюю. А были тяжелые времена…

Бюджет и стабфонд путают те кто не отличают деньги честно заработанные внутри страны и халявно заработанные извне. Воровство бюджетных денег ведет лишь к их «несправедливому» распределению, деньги получают те кто их не заработал, а кто заработал не получил, но эквивалент этих денег существует. Одни богатеют другие нищают.
Воровство из стабфонда через всякие нацпроекты ведет к гипер инфляции. Поскольку у нас сейчас пытаются освоить этот самый стабфонд. Воровство этих денег это, обогащение одного конкретного вора на Нную сумму, и обеднение ВСЕХ граждан страны на Нную сумму. Поскольку деньги каждого человека стали чуточку дешевле. Вот вам пример различая коррупции из бюджета и стабфонда.
А времена всегда тяжелые если голова не думает.

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс

[DragonFly]

@ANDRONIC wrote:

Вы можете привести пример как избавится России от долларовой зависимости? Как понизить долю доллара в нашей корзине когда он нефтяной рекой льется? А куда деть долларовый стабфонд? Перестать продавать нефть за доллары, а только за евро или юань? Дак Китай нашу нефть и не купит дороже чем 40баков за барел, а то и дешевле. Китай Индия могут выпить много нефти но не по «своей» цене. Кстати они сейчас выигрывают развитые страны за счет того что потребляют сравнительно мало нефти на долю производства и населения, за счет большого количества ручного труда и плотности населения. Нефтяной кризис в первую очередь бьет по США, кстати они этот кризис и справоцировали.

(1) Что такое «долларовая зависимость» в вашем понимании? Если я продал нефть/ газ за доллары (потому что рынок так устроен — но это не является «железным» правилом), что мне мешает конвертировать доллар в любую другую валюту?
(2) Что значит «Китай не купит дороже 40 баков за баррель»? А какие дураки и почему покупают дороже?
(3) Что такое «своя цена»? Вроде бы у нас есть биржевой глобальный рынок. Да, могут быть отклонения. Но если цена 85, то никто Индии не продаст за 65.
(4) Долларовый стабфонд — это вопрос политики нашего государства. Кто там рулит этим фондом — я не знаю. Наверное, все же Кремль. Вложения в ценные бумаги, номинированные в долларе, можно так же поменять на евро-бумаги или йено-бумаги. В чем проблема?

@ANDRONIC wrote:

@DragonFly wrote:

В общем, как-то то, что я вижу «сразу» — падение курса доллара, рост квадратного метра жилья, приток инвестиций — все прямо противоположно тому, что вы говорите.

В этом наши взгляды кардинально расходятся. Кстати сейчас рынок инвестиций снижается, в преддверии выборов. Хотя большие риски поднимают процент, и они растут!

В преддверии выборов всегда и везде некоторые инвесторы выжидают. Ну и что? О каком «рынке инвестиций» вы говорите? Я чуть не каждую неделю вижу, что очередной мировой автогигант начинает строить очередной завод в России. Вы про колебания индекса РТС что-ли?

@ANDRONIC wrote:

@DragonFly wrote:

Однако, фундаментальных причин падения рынков в РФ я не вижу ни одной. А спекулятивная составляющая, как в 97-98 гг теперь будет задушена на корню стабфондом.

Дак стабфонд и создается как главный «спекулянт» в случае падения рынка. Когда стабфонд кончится произойдет кризис подобный 97-98. Получается что стабфонд это способ отсрочить крах экономики а не способ его избежать.

Ничего не понимаю, как это у вас так «получается» ))) Что значит «стабфонд — главный спекулянт»? Поясните, я вообще не понимаю смысла этого выражения.
Почему вдруг стабфонд должен «кончиться»? У нас что, есть динамика его «истощения»? Что за «чревовещание»? какая-то мантра «придет кризис, кончится стабфонд». Какие основания для этого?
Стабфонд — это «подушка». Если портфельные (а не стратегические) инвесторы вдруг побегут из России, деньги стабфонда поддержат рынок. Сейчас — совсем не 97-98 гг. Когда стратегов не было, а были одни спекулятивные деньги якобы западные, на самом деле — наши же, выведенные и вновь заведенные. Портфельные спекулянты (как наши, так и реальные западные) из-за кризиса ликвидности в Азии ушли со всех развивающихся рынков. Наши рынки упали, потому что были очень «мелкими», а у государтсва не было средств их поддержать.

@ANDRONIC wrote:

@DragonFly wrote:

Интересный метод прогноза «поскольку любая халява не бесконечна». А почему торговля энергоресурсами — халява? Кроме того, доля энергоресурсов в ВВП потихоньку снижается.

Оба! С этого момента поподробней! Какими товарами заменяется доля в ВВП? Мы уже что-то экспортируем, кроме ресурсов и оружия? Приведите примеры, очень интересно?

Откройте структуру ВВП и посмотрите, если вам интересно. Информация в открытом доступе. Перед тем, как откроете, сделайте, ради интереса, предположение о том, какую долю занимает нефть в общем объеме. Потом сравните с фактом.

@ANDRONIC wrote:

Вы правы дефолт только тогда когда его «объявили» официально об отказе от обязательств. Я просто использую этот термин как понятия краха экономики на почве несоответствия цифр реалиям. США на гране дефолта, но полагаю ситуацию они исправят, пока можно исправить.

Дефолт — это неисполнение обязательств. Совершенно конкретных. дефолт может быть только по конкретному долговому инструменту. Именно поэтому ставят кредитные рейтинги именно по долговым инструментам раздельно, а не по заемщикам, например. «Крах экономики» — это не дефолт. У нас был дефолт по государственным ценным бумагам, да и то не по всем. Повторяю самый свой первый вопрос: в этом, правильном смысле слова дефолт, по каким конкретно обязательствам Российской Федерации вы предвидите дефолт?

Что касается «краха экономики» — опять же, в который раз, где предпосылки? Покажите на цифрах, что промышленность и сельское хозяйство «загнивают», а не растут.

@ANDRONIC wrote:

Бюджет и стабфонд путают те кто не отличают деньги честно заработанные внутри страны и халявно заработанные извне. Воровство бюджетных денег ведет лишь к их «несправедливому» распределению, деньги получают те кто их не заработал, а кто заработал не получил, но эквивалент этих денег существует. Одни богатеют другие нищают.
Воровство из стабфонда через всякие нацпроекты ведет к гипер инфляции. Поскольку у нас сейчас пытаются освоить этот самый стабфонд. Воровство этих денег это, обогащение одного конкретного вора на Нную сумму, и обеднение ВСЕХ граждан страны на Нную сумму. Поскольку деньги каждого человека стали чуточку дешевле. Вот вам пример различая коррупции из бюджета и стабфонда.
А времена всегда тяжелые если голова не думает.

Ничего не понимаю… Когда Норвегия рыбой торгует — это «халявно заработанные деньги извне»? А что скажете про ОАЭ, например? Много у них «честно заработанных денег внутри страны»?
Коррупция из бюджета и из стабфонда» — ниасилил разницы )))
Что такое «гиперинфляция», кстати? Это ведь тоже вполне четкий термин из международных стандартов бухгалтерского учета. Вы его осознанно употребили?

hare mamburu

[chopper]

То есть если цемент в Питер возят уже из Турции, и это ДЕШЕВЛЕ, чем батуринский, и при этом НЕ ХОТЯТ увеличить производство цемента в тех же Сланцах в ДЕСЯТЬ раз (ибо лучше продавать мало и дорого) — это признак здоровой экономики? Когда заворачивают прям с конвейера ГОТОВЫЙ Ту334 и вместо него собираются ваять Боинг (?) на Волге — это тоже достижение и признак экономического здоровья? Это ведь все не сникерсы, а стратегические позиции!
Не смешите народ…

Nihil dat fortuna mancipio

[changapovich]

А можно про цемент и Боинг поподробнее.

"Что наша жизнь - игра..." (с)
"НТ - игра..."(Имхо)
_________________________
........-......... (посылки сделаны, вывод сделай сам)

[KonstantinM]

УжОс… можно про цемент и Боинг подробней… со сцылками и информацией на первоисточник… А то поди опять желтая пресса с заголовком «Цемент в Россию везут из Турции», а на деле Ксюша Собчак строит дачу в Питере и ей срочно понадобился «Турецкий» цемент…

Мы уже chopper с тобой проходили как ты умеешь информацию преподносить… желтая пресса отдыхает…, от тебя узнаю что у нас тут в Новосибирске уже чуть-ли не революция идет с толпами высыпавшими на улицы и требующей отставки руководства всей администрации…

[chopper]

Е-мое, на стройбазах в Питере ПРОДАЮТ турецкий цемент. Причем директор цементной фабрики, который у меня играет, честно сказал, что даже при давлении Батуринского лобби у турок хватило денег пробиться на рынок и продавать ДЕШЕВЛЕ, чем 6 руб за кг российского.
Про Авиапром — инфа из первоисточника. Форумчане из Жуковского и окрестностей могут подтвердить…
И это естественно — ну какие откаты от 334… А от Боинга — нормальные! Кроме того, что не иметь своего проекта самолета и зависеть от импортных шалабушек и проводков — это стратегическое преступление. Первая посадка была у тов. Сталина именно за такие игрища. Посадили весь Авиапром в 1930 — и как он здорово сразу заработал!

Nihil dat fortuna mancipio

[Jack]

@changapovich wrote:

А можно про цемент и Боинг поподробнее.

Простите за бестактность, а самому поискать? Знаете, набираете в строчке поисковика «Цемент из Турции» и получаете… Лучше смотреть на строительных форумах — там и анализ ситуации какой-никакой имеется. Например:
http://subscribe.ru/archive/home.build.penobeton/200709/05001427.html
Вы будете удивлены — за 5 мин нашел…
Про Боинги и Ту-334 — аналогично. Заодно и проверите ув.chopper’а на «желтизну» 😆

NULL

[chopper]

Загар еще не сошел у меня. Тренерский — он долгий. Вот и вся желтизна…

Nihil dat fortuna mancipio

[KonstantinM]

@Jack wrote:

Лучше смотреть на строительных форумах — там и анализ ситуации какой-никакой имеется. Например:
http://subscribe.ru/archive/home.build.penobeton/200709/05001427.html

Владимир Константинович на строительном форуме — это конечно авторитет…, который удивлен поставками цемента из турции и узнал об этом только вчера…

Все дело в объемах поставок. Если вам в ванной надо плитку кафельную положить раз в десять лет, то вы идете в магазин и покупаете цемент как мелкую розницу в небольштом пакете. Если на таком рынке может конкурировать цемент из Турции — то ради бога. Сомневаюсь что крупные строительные подрядчики используют цемент, который везут из турции.

Так что жду не ссылку на «Владимир Константиновича», а обзор по рынку цемента, с долей турецкого цемента на Российском рынке.

То же самое с самолетом. Жду ссылку с официального новостного сайта ил официальных представителей, где извещается об официальном отказе пускать 334 в серию и начале сборки самолетов Боинг в России…

P.S. Кто-то черезмерно паникует, а кто то мажет мир черной краской…

[Автор]

Сообщения