Диспут на американском форуме — прав ли Шлагер?

[balshoi]

Players Coached by Stellan Bengtsson

Jorgen Persson
Jan-Ove Waldner
Peter Karlsson
Erik Lindh
Michael Maze (Denmark)
Steffen Fetzner (Germany)
Colum Slevin (Ireland)

Что-то не верится, что Стеллан воспитал Вальднера и Линда. Когда они сформировались, он еще вовсю играл, а потом был занят со сборной. В отношении Мэйза тоже сомневаюсь — сколь я помню, там фигурировал какой-то китайский тренер. Фетцнер с самого юного возраста был надеждой Германии, скорей всего тренировался немцами (надежд увы не оправдал, бывает).
Теперь Перссон (про тренеров знаю только о его двухлетней стажировке в Китае до начала серьезных выступлений). К моменту завершения карьеры Стеллана (рубеж 70/80гг.) не могло у него накопится опыта, чтобы воспитать или хотя-б довести до ума такого супер игрока.
Так что из всего его списка «учеников», остается только Карлссон (про него вообще ничего не слышал).
С остальными — в лучшем случае «курсы повышения квалификации».

[Kaz]

@balshoi wrote:

Players Coached by Stellan Bengtsson

Jorgen Persson
Jan-Ove Waldner
Peter Karlsson
Erik Lindh
Michael Maze (Denmark)
Steffen Fetzner (Germany)
Colum Slevin (Ireland)

Что-то не верится, что Стеллан воспитал Вальднера и Линда. Когда они сформировались, он еще вовсю играл, а потом был занят со сборной. В отношении Мэйза тоже сомневаюсь — сколь я помню, там фигурировал какой-то китайский тренер. Фетцнер с самого юного возраста был надеждой Германии, скорей всего тренировался немцами (надежд увы не оправдал, бывает).
Теперь Перссон (про тренеров знаю только о его двухлетней стажировке в Китае до начала серьезных выступлений). К моменту завершения карьеры Стеллана (рубеж 70/80гг.) не могло у него накопится опыта, чтобы воспитать или хотя-б довести до ума такого супер игрока.
Так что из всего его списка «учеников», остается только Карлссон (про него вообще ничего не слышал).
С остальными — в лучшем случае «курсы повышения квалификации».

У меня нет оснований, чтобы не доверять информации которую Stellan размещает на своём сайте.

NULL

[Kolyan]

Jorgen Persson
Jan-Ove Waldner
Peter Karlsson
Erik Lindh
Все чемпионы мира

[victor]

@Kolyan wrote:

Jorgen Persson
Jan-Ove Waldner
Peter Karlsson
Erik Lindh
Все чемпионы мира

Steffen Fetzner (Germany)
Чемпион Мира 1989 в паре.
Вроде, недавно был ЧМ срели ветеранов 40+.

У меня на TTW не работает личная почта.

[sten]

@Kaz wrote:

@balshoi wrote:

Players Coached by Stellan Bengtsson

Jorgen Persson
Jan-Ove Waldner
Peter Karlsson
Erik Lindh
Michael Maze (Denmark)
Steffen Fetzner (Germany)
Colum Slevin (Ireland)

Что-то не верится, что Стеллан воспитал Вальднера и Линда. Когда они сформировались, он еще вовсю играл, а потом был занят со сборной. В отношении Мэйза тоже сомневаюсь — сколь я помню, там фигурировал какой-то китайский тренер. Фетцнер с самого юного возраста был надеждой Германии, скорей всего тренировался немцами (надежд увы не оправдал, бывает).
Теперь Перссон (про тренеров знаю только о его двухлетней стажировке в Китае до начала серьезных выступлений). К моменту завершения карьеры Стеллана (рубеж 70/80гг.) не могло у него накопится опыта, чтобы воспитать или хотя-б довести до ума такого супер игрока.
Так что из всего его списка «учеников», остается только Карлссон (про него вообще ничего не слышал).
С остальными — в лучшем случае «курсы повышения квалификации».

У меня нет оснований, чтобы не доверять информации которую Stellan размещает на своём сайте.

на сайте написано, что это игроки, которых он тренировал. там, по-моему, не сказано сколько и когда он их тренировал. можно провести один сбор с о сборной Швеции и сказать я тренировал сборную Швеции, и это не будет неправдой.

[JimT]

@sten wrote:

на сайте написано, что это игроки, которых он тренировал. там, по-моему, не сказано сколько и когда он их тренировал. можно провести один сбор с о сборной Швеции и сказать я тренировал сборную Швеции, и это не будет неправдой.

Я уверен что речь не идет о том, что Стеллан был их персональным тренером, вырастил их или тренировал их на протяжении многих лет. Если я правильно помню то Стеллан просто иногда работал со сборной Швеции, иногда несколько недель иногда несколько месяцев — ну и естественно, тренировал этих игроков наравне с десятком других тренеров, которые с ними работали на протяжении тех 15 лет. Так что он вполне может написать, что он их тренировал — просто надо это правильно понимать. А насчет Мейза и Фетцнера — тут я не знаю.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[NorthDragon]

@Sever8 wrote:

@fedx wrote:

Лю Гуолян. Целую сборную воспитал.

Тренер сборной не занимается постановкой техники. У него иные задачи. Он работает с технически подготовленными сложившимися игроками. К данной теме пример Лю Голяна отношения не имеет.

Очередные «откровения» от Севера.

Именно поэтому Тимо Болл уже будучи в десятке мира поменял всё?

Начиная от хвата и заканчивая подачами и стилем игры.

А Мейз, который играть слева на мировом уровне научился как раз перед победным ЧЕ?

В бой идут молодые львы...

[gumanoidd]

Тренер сборной не занимается постановкой техники. У него иные задачи.

ну —у каждого топ игрока есть свой личный тренер —который тренерует игрока
а тренер сборной ето конечно не личный тренер—на сборах сборной проводящихся пару раз в год тренеруют общую предсоревновательную готовность к предстояшим мировым турам—тоесть задача тренера сборной подвести подопечных к функцыональному пику формы—достигается ето определённым режымом тренек на сборе—тоесть набором и продолжытельностью упражнений ОФП и спецупражнений за н/т столом и распределением етой нагрузки в течении дня и недели

[balshoi]

Как-то тема «ушла в дебри».
Рискну напомнить тезис — выдающийся игрок по определению не может быть выдающимся личным тренером (тренером команды или сборной может, это другое). С этим утверждением Игоря я согласем на сто процентов.
И разобранный пример Бенгтссона — тренера это лишний раз доказывает.

Вообще интересно, почему так.
Думаю, единственный способ показать выдающиеся результаты — сосредоточиться на своей игре и не глядеть по сторонам, никому не подражать. Поэтому сильные игроки не слишком много понимают во всем разнообразии игры, они «заточены под себя».
Другая возможная причина — они не в силах отойти от шаблона, и из воспитанников так или иначе пытаются делать свои клоны.

[sten]

@balshoi wrote:

Как-то тема «ушла в дебри».
Рискну напомнить тезис — выдающийся игрок по определению не может быть выдающимся личным тренером (тренером команды или сборной может, это другое). С этим утверждением Игоря я согласем на сто процентов.
И разобранный пример Бенгтссона — тренера это лишний раз доказывает.

Вообще интересно, почему так.
Думаю, единственный способ показать выдающиеся результаты — сосредоточиться на своей игре и не глядеть по сторонам, никому не подражать. Поэтому сильные игроки не слишком много понимают во всем разнообразии игры, они «заточены под себя».
Другая возможная причина — они не в силах отойти от шаблона, и из воспитанников так или иначе пытаются делать свои клоны.

что значит личный тренер? кто личный тренер Вальднера, Перссона Ма Линя, Ван Хао и тд. Результат тренера невозможно оценить объективно, как результат спортсмена. Обычно тот кто больше бьёт себя в грудь и является лучшим тренером. Очень важная часть тренерской работы вовремя перевести талантливого ученика себе в группу, для этого тоже нужна нахальность. А то что чемпион мира не может быть хорошим тренером это нонсенс. Для меня он изначально хороший тренер так как видел всё от и до. Вера в тренера это очень важно. Вера сдвигает горы. Если ученик не верит Шлагеру, то к кому он пойдёт….тогда он должен сам стать себе тренером…

[victor]

@balshoi wrote:

Вообще интересно, почему так.
Думаю, единственный способ показать выдающиеся результаты — сосредоточиться на своей игре и не глядеть по сторонам, никому не подражать. Поэтому сильные игроки не слишком много понимают во всем разнообразии игры, они «заточены под себя».
Другая возможная причина — они не в силах отойти от шаблона, и из воспитанников так или иначе пытаются делать свои клоны.

Непонятно, откуда у чайников, которые сами ничего по большому счету не умеют, «по определению» возьмутся преимущества перед сильными игроками, которые и сами умеют и видели на своем примере как надо тренировать, как их тренировали. Единственное «преимущество» которое я могу придумать, это тусня на форумах. Но может ли она помочь становлению из чайника-игрока сильного тренера? А о том нужны ли в принципе для воспитания сильного игрока тренеры или нет, лучше, наверное, у самих сильных игроков спросить. Либители могут никогда не угадать правильный ответ, т.к. из большинства из них (нас) сильные игроки никогда не получатся. Откуда им (нам) и в т.ч. и ув. средневолжскому Игорю знать туда дорогу…

У меня на TTW не работает личная почта.

[balshoi]

Личный — несколько неправильное выражение. Это тренер, который оказал на игрока определяющее воздействие — обычно после 1-2 лет обучения и до ониорской сборной. После этого испортить игрока, наверно уже сложно.
Чаще всего это один чел, бывает, два. Что касается бития в грудь, все взрослые спортсмены знают сами, какому тренеру они больше обязаны своим мастерством. А говорят они об этом или молчат, дело их.

Еще раз о «преимуществе чайников». Это незацикленность на своей прошлой игре. Да еще тренерский талант, который есть у единиц (иначе правда, все неудачники были-бы тренерами, смешно).

Тренировать на своем примере тоже спорно, тк методы тренировки за 10 лет здорово меняются.

А откуда вообще тренеры знают дорогу. Это грустно, но методом проб и ошибок. Сначала угробить с десяток, если не больше, талантливых ребят, зато потом воспитать чемпиона.

[sten]

даже будучи чемпионом мира, людям ничего не докажешь. скажут что случайность, корявая техника, отстал за последние 10 лет и уже ничего не понимает, пусть поработает лет 10 с детишками, а мы уж потом посмотрим. ну назовите тренера которому вы доверяете, наверное, только себе… и представляете себя в роли личного тренера скажем Овчарова, и не сомневаетесь, что с вами бы он точно прибавил.

[Winterhearted]

@sten wrote:

даже будучи чемпионом мира, людям ничего не докажешь. скажут что случайность, корявая техника, отстал за последние 10 лет и уже ничего не понимает, пусть поработает лет 10 с детишками, а мы уж потом посмотрим. ну назовите тренера которому вы доверяете, наверное, только себе… и представляете себя в роли личного тренера скажем Овчарова, и не сомневаетесь, что с вами бы он точно прибавил.

Хахаха! :yourock: Настоящему чайнику — и сам чемпион мира не указ, он лучше знает и как играть, и как тренировать!

Yinhe NR-50 CPen
FH: DHS Hurricane 3 Nat. max 39 grad.
BH: Butterfly Tenergy 64 max

[balshoi]

наверное, только себе… и представляете себя в роли личного тренера скажем Овчарова, и не сомневаетесь, что с вами бы он точно прибавил

Смеётесь, что-ли? Ну какой из меня вообще тренер, тем более Овчарова? Я и не претендую вроде, так что не надо мне приписывать манию величия. Просто высказываю своё мнение на основании того, что видел.
А несогласных повторно прошу назвать знаменитого спортсмена, именно воспитавшего топ-игрока (а не чуть потренировавшего уже готового). Если и получиться, это будет редчайшее исключение.

А может, кто просветит о великих спортивных достижениях, скажем, Носова, Эделя, Шпраха, Петкевича и т.д.?
Ну, Овчаров — старший выиграл один раз чемпионат СССР. Здорово, но пожалуй разовый взлет. В сборной абсолютно не задержался. Его сильной стороной было отличное умение играть с людьми, вращающими ракетку, он здорово видел обман. После введения разноцвета это перестало быть проблемой для остальных.

Не обсуждаю, правильно или неправильно показывает движение Шлагер, это разовый урок, а не тренировочный процесс. Считаю его великим игроком, и сильно сомневаюсь, что он будет великий наставник.

[Автор]

Сообщения