Диспут на американском форуме — прав ли Шлагер?

[sten]

хороший тренер условное понятие. теперь можно обсуждать был ли такой-то сильным игроком, так как уровень сборной советского союза для некоторых это вообще не результат. Один и тот же тренер в 30 лет и 60 лет это два разных человека, как и спортсмен в 20 и 40. Ни одного большого спортсмена нельзя приписать к одному конкретному тренеру. Теннисисты в годы становления проводят много времени с разными учителями. Здесь можно также бесконечно обсуждать когда спортсмен сформировался в 14, 18, 20 лет. В тренерской работе как раз многое зависит от везения. Ведущий шведский тренер говорил что легко тренировать Вальднера, который сам тренируется. Шлагер вышел красиво показал, красиво объяснил на форуме, молодец.

[fedx]

@NorthDragon wrote:

Именно поэтому Тимо Болл уже будучи в десятке мира поменял всё?
Начиная от хвата и заканчивая подачами и стилем игры.
А Мейз, который играть слева на мировом уровне научился как раз перед победным ЧЕ?

Странно, а мне показалось, что Тимо как в 14 лет играл, так и сейчас играет. Всё точно так же по движениям, хотя сейчас его игра, конечно, намного быстрее и мощнее чем тогда.
А насчёт Мэйза — так он вроде уже в 2005м слева поливал только так, или нет?

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[sten]

@fedx wrote:

@NorthDragon wrote:

Именно поэтому Тимо Болл уже будучи в десятке мира поменял всё?
Начиная от хвата и заканчивая подачами и стилем игры.
А Мейз, который играть слева на мировом уровне научился как раз перед победным ЧЕ?

Странно, а мне показалось, что Тимо как в 14 лет играл, так и сейчас играет. Всё точно так же по движениям, хотя сейчас его игра, конечно, намного быстрее и мощнее чем тогда.
А насчёт Мэйза — так он вроде уже в 2005м слева поливал только так, или нет?

мне тоже так казалось, но даже если сам Тимо Болл скажет, что ничего не менял…….не поверят.

[fedx]

@balshoi wrote:

Вообще интересно, почему так.
Думаю, единственный способ показать выдающиеся результаты — сосредоточиться на своей игре и не глядеть по сторонам, никому не подражать. Поэтому сильные игроки не слишком много понимают во всем разнообразии игры, они «заточены под себя».
Другая возможная причина — они не в силах отойти от шаблона, и из воспитанников так или иначе пытаются делать свои клоны.

Могу быть неправ, но моё мнение другое.
Чтобы показать выдающиеся результаты, во-первых нужно гораздо больше терпения и силы воли, чем у остальных. Это позволит обыгрывать игроков за счёт морально-волевых качеств. Далее идёт физуха, которая была всегда одной из сильных сторон любого великого НТ-чемпиона.
И далее — копирование лучшего и применение на себя, квинтэссенция идей НТ.

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[Sever8]

Для меня пока остается загадкой. как в свете преобладающего мнения о роли игрового опыта и мастерства наставника рассматривать некоторые случаи. Например, Иван Федорович Чернобаб воспитал Ярика Жмуденко, чего не может быть.. Потому как сам наставник в теннис не играл и не играет.

[victor]

@Sever8 wrote:

Например, Иван Федорович Чернобаб воспитал Ярика Жмуденко, чего не может быть.. Потому как сам наставник в теннис не играл и не играет.

Не могу себе представить чем бы им обоим могло помешать, если бы сам этот Чернобаб был бы в свое время МС. Ведь тогда он, наверное, хуже в игре не разбирался бы. Может быть в этом случае он бы воспитывал Жмуденко шибче и тот входил бы в мировую элиту … Может быть. А может и не быть. Но плюсов в дилетантизме тренера, как игрока в прошлом, я однозначно не вижу.

У меня на TTW не работает личная почта.

[NorthDragon]

@fedx wrote:

@NorthDragon wrote:

Именно поэтому Тимо Болл уже будучи в десятке мира поменял всё?
Начиная от хвата и заканчивая подачами и стилем игры.
А Мейз, который играть слева на мировом уровне научился как раз перед победным ЧЕ?

Странно, а мне показалось, что Тимо как в 14 лет играл, так и сейчас играет. Всё точно так же по движениям, хотя сейчас его игра, конечно, намного быстрее и мощнее чем тогда.
А насчёт Мэйза — так он вроде уже в 2005м слева поливал только так, или нет?

Посмотри старые видео.

Например, подача: Сейчас Тимо подает практически только обратную подачу, она основная. Раньше подавал прямую. По поводу Мейза даже не знаю, что сказать: игра слева у него была слабым местом, и закрыл он его перед победным ЧЕ. Также Мейз гораздо меньше стал свечек кидать.

Основа игры — базовая техника безусловно остается, хотя и подвергается постоянному изменению. И это делает тренер клуба, сборной, личный тренер. Многие люди.

На мой взгляд очень много изменений мы еще не видим, т.к. не стоим с этими игроками за одним столом.

В бой идут молодые львы...

[Alex_ping]

@NorthDragon wrote:

На мой взгляд очень много изменений мы еще не видим, т.к. не стоим с этими игроками за одним столом.

Многих изменений мы не видим, так как они происходят постепенно, плавно и непрерывно. Редко когда в стиле что-то резко меняется.

Один из таких случаев — Мазе в прошлом году. После травмы в арсенале появились скрутки при приеме подач, более активная и, самое главное, острая игра слева, в расчете на выигрыш очка одним ударом. Не знаю, сам ли он до этого дошел или тут усиленная тренерская работа, но даже в разобранном виде он доставил хлопот Ван Хао на WV-cup. И видно это было даже слепому.

Неизвестно, как бы закончился тот матч, если б датчанин играл по-новому не травмированный…

[NorthDragon]

@Alex_ping wrote:

Не знаю, сам ли он до этого дошел или тут усиленная тренерская работа…

Сами только кошки родятся.
Конечно, это совместная работа игроки и тренера.

В бой идут молодые львы...

[fedx]

Странно, а какой ЧЕ был у него победный? 2009й? Дык он боковухи и топсудары слева еще в 2005м применял. Ленив он жутко, вот и всё. Потому и тренируется, если не травмированный — как Бог на душу положит…

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[samovar]

Ролик — иллюстрация того, что хороший спортсмен совсем не обязательно станет хорошим тренером.
Неужели Шлагер, показывая рациональное перемещение у стола, не видит, что это ребенок , который просто физически не способен к таким перемещениям — ножки коротенькие и скакать пока что он может только приставными шагами, по три на один шаг Вернера?

Yinhe Y-13
FH Friendship 729 God Favored 2.2
BH Friendship 729 Faster F(black)

[sten]

@Самовар wrote:

Ролик — иллюстрация того, что хороший спортсмен совсем не обязательно станет хорошим тренером.
Неужели Шлагер, показывая рациональное перемещение у стола, не видит, что это ребенок , который просто физически не способен к таким перемещениям — ножки коротенькие и скакать пока что он может только приставными шагами, по три на один шаг Вернера?

Шлагер показывает будущим чемпионам мира. У кого есть задатки, те сделают правильные выводы и показ Шлагера им поможет. Чемпионы вырастают на том что смотрят, как играют лучшие игроки.и потом играют с ними сами, а не на наставлениях тренера.

[Neslabiy]

@sten wrote:

Шлагер показывает будущим чемпионам мира.

😯

@sten wrote:

Чемпионы вырастают на том что смотрят, как играют лучшие игроки.и потом играют с ними сами, а не на наставлениях тренера.

То-то тренеры китайских чемпионов нагружают их указаниями в перерывах между сетами, вместо того, чтобы им там быстренько видео показать на мобильнике.

[sten]

@Neslabiy wrote:

То-то тренеры китайских чемпионов нагружают их указаниями в перерывах между сетами, вместо того, чтобы им там быстренько видео показать на мобильнике.

я надеюсь, что в один прекрасный день у нас будет как в большом теннисе — игрок спокойно и уверенно играет сам. например, Аппельгрен, активно поддерживает эту идею.

[samovar]

@sten wrote:

@Самовар wrote:

Ролик — иллюстрация того, что хороший спортсмен совсем не обязательно станет хорошим тренером.
Неужели Шлагер, показывая рациональное перемещение у стола, не видит, что это ребенок , который просто физически не способен к таким перемещениям — ножки коротенькие и скакать пока что он может только приставными шагами, по три на один шаг Вернера?

Шлагер показывает будущим чемпионам мира. У кого есть задатки, те сделают правильные выводы и показ Шлагера им поможет. Чемпионы вырастают на том что смотрят, как играют лучшие игроки.и потом играют с ними сами, а не на наставлениях тренера.

Возможно, вы правы и совет окажется полезным. Если упомнят, когда вырастут.
Мне же кажется, что возраст уж больно нежный у аудитории. Скорее, они запомнят сам факт встречи с чемпионом, чем его советы, которыми можно воспользоваться лет этак, через десять. И то, если повезет и рост будет не 160 см в прыжке, а хотя бы как у Шлагера.

Yinhe Y-13
FH Friendship 729 God Favored 2.2
BH Friendship 729 Faster F(black)

[Автор]

Сообщения