Джун Мизутани бунтует…

[victor]

@Fraer wrote:

Слив засчитан.

Ну вот и ладненько. Хорошо, что ваша бригада освободилась.
У меня к Вам с Неслабым есть предложение заняться обсуждением и анализом легальности основания с изменяющейся ручкой. Изменяться может и длина — как бы телескопическая ручка, как у Пурка в шоу Секретен-Пурка примерно на 1 мин 50 сек.
http://www.youtube.com/watch?v=Dxb3R0dQ-xY
Или угол ручки с основанием может меняться. Или пружина может быть в ручке (вне лопасти), которая сама «вломит» дополнительно к удару игрока. Кнопочку нажал на ручке и лопасть вперед (в сторону FH или BH, куда надо…) подалась относительно ручки и основание добавило или вообще само бьет. Если угол будет меняться, то направление удара сопернику будет трудно определить.
Сейчас отдельную тему про это начну.

У меня на TTW не работает личная почта.

[xodoc]

Финита ля комедь Бунтарь заявился на Kuwait Open в личке и паре.

FIREWALL PLUS, BLUEFIRE JP03 1,8, GRASS D.TECS ОХ кр
NEOTTEC BALSA CARBON, TENERGY 64 1,7, SPINLORD DORNENGLANZ ОХ

[Fraer]

Еще раз: это вам надлежит разобраться с вашим тезисом. Если вы считаете, что ответы на ваши вопросы релевантны для доказательства вашего тезиса, то и дайте их. В студию, в студию.

Угу, сначала нос воротил: «А вот эта постановка мне не нравится, тут букафки не такие!», потом вообще в отказ ушел.
Слив засчитан.

Что до ракеток с изменяемой геометрией — думаю, такая извращоба в правилах просто не прописана: с требованиями однородности, плоскости лопасти, процента синтетики и т.д. она слабо пересекается. Сделают что-то такое — Шарара новую фетву выпустит

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[Neslabiy]

@Fraer wrote:

…нос воротил … букафки… в отказ ушел … Слив…

Понятно.

Насчет идеи «фабрика — не фабрика» скажу еще раз, что она полностью абсурдна с точки зрения игры в НТ. Еще раз, с точки зрения игры, если игроки пользуются одинаковыми ракетками, например, содержащими бустер, то не имеет никакого значения, как именно этот бустер туда попал. Другой вопрос, или этот бустер в ракетке вообще легален.

Что мы имеем, так это то, что, скорее всего, кто-то очень умный протащил в правила формулировку расчетом на то, что в последствии ее можно будет извратить и продать легковерным, как заповедь платить дорого за то, что они могут и сами сделать дешево.

[Fraer]

Еще раз, с точки зрения игры, если игроки пользуются одинаковыми ракетками, например, содержащими бустер, то не имеет никакого значения, как именно этот бустер туда попал.

Это с точки зрения игры в НТ. С моей тоже. А с точки зрения отъема денег у населения — это не так. Наш здравый смысл и юридическое крючкотворство — разные вещи.

Что мы имеем, так это то, что, скорее всего, кто-то очень умный протащил в правила формулировку расчетом на то, что в последствии ее можно будет извратить и продать легковерным, как заповедь платить дорого за то, что они могут и сами сделать дешево.

Она и есть такая заповедь для давления на мозги и выдавливания Китая с рынка.

Кстати, еще веселый вопросец. Допустим, хитрый узкоглазый Ма Лонг набустерил ракетку, выиграл ей игры, она прошла контроль RAE или чем там контролируют. Но после этого некий ̶с̶т̶у̶к̶а̶ч̶о̶к ̶к̶р̶ы̶с̶а̶ честный и независимый наблюдатель предоставил юридически безупречную (без признаков монтажа и фальсификации) видеозапись того, как хитрый узкоглазый Ма Лонг бустерил ракетку хитрым узкоглазым бустером.
Ма Лонгу дисквал, победителем объявляется ̶Е̶д̶и̶н̶а̶я ̶Р̶о̶с̶с̶и̶я кто-либо другой.

Это легально?

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[Neslabiy]

@Fraer wrote:

Что мы имеем, так это то, что, скорее всего, кто-то очень умный протащил в правила формулировку расчетом на то, что в последствии ее можно будет извратить и продать легковерным, как заповедь платить дорого за то, что они могут и сами сделать дешево.

Она и есть такая заповедь…

Вы не смогли это доказать. Ваша «заповедь» — это просто трюк. Нет там никакой заповеди насчет «на фабрике — не на фабрике».

[Fraer]

Есть, и я это доказал. Вы даже не отвечаете на мои вопросы, понимая безнадежность сопротивления неумолимой логике ))

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[Neslabiy]

@Fraer wrote:

Вы даже не отвечаете на мои вопросы, понимая безнадежность сопротивления неумолимой логике ))

Я заметил, что вы на ваши вопросы как-то сами не ответили.

Ваше доказательство было по существу простым повторением того же недоказанного тезиса. Для того, чтобы доказать, что эта ваша абсурдная «заповедь» вытекает из правил игры, нужно предъявить нечто большее.

[Fraer]

Я заметил, что вы на ваши вопросы как-то сами не ответили.

я их кагбэ не себе задавал
Fraer, сам себе задающий вопросы на форуме и сам же на них отвечающий — это смотрелось бы несколько шизофренично

я пытаюсь предъявить в форме вопросов, но вы на них не отвечаете
как можно предъявить что-либо тому, кто в ужОсе отворачивается, закрывает глаза и уши и натягивает на голову одеяло ))

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[Neslabiy]

@Fraer wrote:

я пытаюсь предъявить в форме вопросов,

Забавно. Доказательство вопросами — это что-то новое. 😯

[Fraer]

Кому новое, кому весьма даже древнее ))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82#.D0.A1.D0.BE.D0.BA.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BC.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.B4

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[Neslabiy]

@Neslabiy wrote:

Насчет идеи «фабрика — не фабрика» скажу еще раз, что она полностью абсурдна с точки зрения игры в НТ. …

Я продолжу эту мысль.

1. В правилах НТ вообще не рассматривается вопрос о том, кто именно произвел накладку. Существует только требование, чтобы она была «authorised», т.е. чтобы образец прошел проверку на соответствие правилам НТ, и это на практике ограничивается топшитом. К топшиту могут быть присоединены самые разные губки, в результате получатся разные накладки.

2. Кто именно производит топшит, кто именно производит губку и кто именно склеивает топшит и губку не имеет никакого значения с точки зрения правил НТ. Игрок, склеивающий топшит и губку, является в любом случае изготовителем накладки, потому что составные части, изготовленные не им, накладкой еще не являются.

3. Теперь следующий шаг. Допустим, что наличие бустера в накладке не запрещено в принципе (иначе вообще никто не имеет права добавлять бустер). Это значит, что бустер является легальной составной частью накладки точно так же, как губка и топшит. В этом случае добавление бустера в купленную в магазине «безбустерную» накладку является чем? правильно, частью процесса изготовления новой накладки. То есть, в результате добавление бустера получается другая накладка, состоящая из того же легального топшита, легальной губки и легального бустера. Игрок является ее изготовителем. Этот процесс ничем в принципе не отличается от покупки топшита и губки и склеивания их.

Следовательно, сама идея о том, что изготовитель имеет право добавлять бустер ведет логически к тому, что кто угодно имеет право добавлять бустер.

[JimT]

Проблема в том что те самые (бредовые) правила ИТТФ запрещают нечто что относится к процессу подготовки ракетки — то есть запрещено нечто, что невозможно проверить. Совершенно ясно, что запрещать или разрешать можно только некоторые характеристики самой ракетки — бери ее в руки на турнире и проверяй на соответствие правилам. Запрещать то как именно ракетка была склеена, что именно было когда-то сделано с резиной и т.п. — и не логично, и зачастую не проверяемо, и попросту бредово.

Вот например на соревнованиях Формулы-1 проверяются характеристики мотора (мощность, обьем, тип используемого горючего и т.п.) и общего дизайна (есть ограничения и на это! например запрещается вывод выхлопа таким образом, чтобы он прижимал машину к земле на поворотах, добавляя ей несколько миллиграмм устойчивости).

А теперь представьте себе что проверялись бы еще и процессы, использованные для производства мотора, проверялось бы каким мотор был неделю назад (может с тех пор его подправили чтобы он прошел проверку), не было ли экологических нарушений при изготовлении деталей кузова и т.п. Бред?

Или в проверке спортсменов на допинг запрещалось бы не содержание запрещенных веществ в организме спортсмена на момент проверки, но и любое «химическое, физическое или иное» воздействие на организм, приводящеее к тому что организм был «изменен», например, за последние 4 недели. То есть пожалуйста — не ешьте, не пейте, не принимайте витаминов, не принимайте душ, не занимайтесь ОФП и т.д. Совсем бред, не правда ли? но это примерно из той же серии что и знаменитое правило 2.4.7 ITTF.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[Fraer]

1. В правилах НТ вообще не рассматривается вопрос о том, кто именно произвел накладку. Существует только требование, чтобы она была «authorised»,

Это не так. Физические и химические изменения по сравнению с «authorised» накладкой запрещены.

Это значит, что бустер является легальной составной частью накладки точно так же, как губка и топшит. В этом случае добавление бустера в купленную в магазине «безбустерную» накладку является чем? правильно, частью процесса изготовления новой накладки. То есть, в результате добавление бустера получается другая накладка, состоящая из того же легального топшита, легальной губки и легального бустера. Игрок является ее изготовителем.

Накладка, «изготовленная» игроком, не является «authorized». Сертифицировалась не она, а нечто другое.
Если это «новая накладка нового типа», то этот «новый тип» не сертифицирован. Если это «новая накладка старого типа», то по сравнению с «исходной накладкой старого типа» было произведено физическое и химическое изменение (топшит растянулся, в него проник бустер и т.д.).

Либо произошло изменение, запрещенное п.2.4.7, либо возникла новая, НЕСЕРТИФИЦИРОВАННАЯ накладка. Выбирайте.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[Fraer]

Проблема в том что те самые (бредовые) правила ИТТФ запрещают нечто что относится к процессу подготовки ракетки — то есть запрещено нечто, что невозможно проверить.

Принципиально проверить-то можно — например, запустить БПЛА в форточку и снять на видео момент внесения криминального бустера Мораль: прежде чем бустерить свою липучку, закройте окна и двери, задвинте шторы и наденьте ̶ф̶о̶л̶ь̶г̶и̶р̶о̶в̶а̶н̶н̶у̶ю̶ ̶к̶и̶п̶у̶ ̶о̶т̶ ̶п̶с̶и̶х̶о̶т̶р̶о̶н̶н̶ы̶х̶ ̶и̶з̶л̶у̶ч̶а̶т̶е̶л̶е̶й̶ ̶И̶Т̶Т̶Ф̶ балаклаву. И никакой Шарара вам не страшен!

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[Автор]

Сообщения