Джун Мизутани бунтует…

[Neslabiy]

@Fraer wrote:

1. В правилах НТ вообще не рассматривается вопрос о том, кто именно произвел накладку. Существует только требование, чтобы она была «authorised»,

Это не так. Физические и химические изменения по сравнению с «authorised» накладкой запрещены.

Еще раз. Изготовление «сертифицированной» (authorised) накладки — это изготовление составных частей, из которых только топшит (точнее, образец) проходит сертификацию, и последующая сборка этих частей. На тему «as authorised» есть действительно пункт правил (это бывший 2.4.7), и если отвлечься от того, что он был введен и изменен нелегально, то его нарушение может относиться только к топшиту, поскольку технически только топшит сертифицирован. И без того ясно, что изготовленный серийный топшит должен быть идентичен тому образцу, который прошел сертификацию.

В моем предыдущем посте никакие физические и химические изменения топшита по сравнению с «authorised» не упоминались, так что ваш контраргумент просто нерелевантен.

[Neslabiy]

@Fraer wrote:

Это значит, что бустер является легальной составной частью накладки точно так же, как губка и топшит. В этом случае добавление бустера в купленную в магазине «безбустерную» накладку является чем? правильно, частью процесса изготовления новой накладки. То есть, в результате добавление бустера получается другая накладка, состоящая из того же легального топшита, легальной губки и легального бустера. Игрок является ее изготовителем.

Накладка, «изготовленная» игроком, не является «authorized». Сертифицировалась не она, а нечто другое.
Если это «новая накладка нового типа», то этот «новый тип» не сертифицирован.
Либо произошло изменение, запрещенное п.2.4.7, либо возникла новая, НЕСЕРТИФИЦИРОВАННАЯ накладка. Выбирайте.

Возникла новая накладка. Хорошо, еще раз вернусь к вопросу, является ли эта накладка сертифицированной. Мой ответ: да, является, хотя здесь ИТТФ позаботилась о некоторой путанице, так что правильнее было бы сказать, что эта накладка является легальной.

Еще раз, что такое «сертифицированная» накладка (типа сэндвич)? Здесь существует некоторая двусмысленность в правилах, поскольку там хоть и упоминается сертификация накладок, на практике же сертифицируется только топшит, а не вся накладка. В полном смысле слова поэтому сертифицированных сэндвичей не существует. Получается, что легальная накладка — это сертифицированный топшит плюс какая-либо губка, при соблюдении ограничений на толщину.

То есть в моем примере получается легальная накладка, изготовленная игроком-изготовителем из легального сертифицированного топшита, легальной губки и (условно) легального бустера. Получилась новая легальная накладка.Никаких изменений, запрещенное п.2.4.7 не произошло. П. 2.4.7 не запрещает изготовление накладок. Как не является запрещенным изменением использование разных губок, так не является запрещенным изменением использование разных легальных (условно) бустеров, как составных частей.

Да, попутно, никакой особый «тип» не сертифицируется, а сертифицируется только образец топшита.

Пока топшит соответствует тому самому образцу, сертификация не нарушена.

[Fraer]

В моем предыдущем посте никакие физические и химические изменения топшита по сравнению с «authorised» не упоминались, так что ваш контраргумент просто нерелевантен.

Пока топшит соответствует тому самому образцу, сертификация не нарушена.

Бустер в топшит не проникает? Топшит при бустерении не растягивается?

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[Neslabiy]

@Fraer wrote:

Пока топшит соответствует тому самому образцу, сертификация не нарушена.

Бустер в топшит не проникает? Топшит при бустерении не растягивается?

Допустим, проникает и растягивается. А теперь, для разнообразия, попробуйте доказать, что это нарушает сертификацию, а то все я, да я. А я помогу потом, в случае чего.

Ну и попутно, если допустить, что это нарушает сертификацию, то получится, что накладка нелегальна, независимо от того, кто нарушил сертификацию. Так, кстати.

[korgik]

Мужики,а каким это образом бустер проникает в топшит, если бустерится только губкапары,пары-ну полноте,без дураков,кто мерял и как,по какой методике,кем утвержденной и т. д.? А каким это образом моя накладка после бустера отличается от фабричной,если все составляющие одинаковы? А какие существуют нормы по хим. составу губкипосле бустера?Похоже чистой воды развод на бабки любителя и только. ИМХО

[Fraer]

Допустим, проникает и растягивается. А теперь, для разнообразия, попробуйте доказать, что это нарушает сертификацию, а то все я, да я.

Растяжение легального топшита является его намеренным физическим изменением, что нарушает п.2.4.7.

Ну и попутно, если допустить, что это нарушает сертификацию, то получится, что накладка нелегальна, независимо от того, кто нарушил сертификацию. Так, кстати.

Производитель может сертифицировать накладку в любом виде, не обязательно в плоском. Сертифицируются же накладки factory_tuned, свернутые в трубочку губкой внутрь.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[victor]

@Fraer wrote:

Сертифицируются же накладки factory_tuned, свернутые в трубочку губкой внутрь.

Это ниоткуда не следует.
На сертификацию отсылается несколько ТОПШИТОВ и один вариант топшита, склееного с ЛЮБОЙ губкой максимальной толщины. Я думаю, это делается ТОЛЬКО для контроля соблюдения ограничения по максимальной толщине накладок = 4мм. Никаких отдельных factory_turned накладок в листах ITTF нет, насколько я понимаю. Стало быть они и не лицензируются отдельно. Просто производитель, если хочет, к стандартному отлицензированному топшиту приляпывает тюнингованную губку. И потом втюхивает это попавшимся на эту удочку любителям зачастую дороже Тенерджи.
Тюнинговать ТОПШИТ производитель не имеет права. Т.е. он конечно может это делать, но тогда он должен ОДИНАКОВО тюнинговать ВСЕ топшиты этого типа и отдельно их отлицензировать и назвать не так, как называются соответствующие нетюнингованные топшиты (накладки). Т.е. в листе ITTF должен появиться отдельный новый тип накладки. Топшиты ОДНОГО типа должны быть ОДИНАКОВЫ и совпадать с теми контрольными экземплярами, которые производитель отправлял на лицензирование.
C губкой кто угодно (и производитель и юзер) может делать что угодно. Главное, чтобы при этом губка не перестала быть легальной (резиновой, пористой и не очень толстой).

У меня на TTW не работает личная почта.

[Fraer]

Там такой прямоугольник с номером есть, его длина строго фиксирована.

C губкой кто угодно (и производитель и юзер) может делать что угодно.

То есть, возвращаясь к теме, Мидзутани кипишит абсолютно не по делу, не имея на то никаких даже крючкотворских оснований??

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[victor]

@Fraer wrote:

Там такой прямоугольник с номером есть, его длина строго фиксирована.

Где там есть?
Какой такой прямоугольник?
Чему равна длина, где прочитать про это?
@Fraer wrote:

То есть, возвращаясь к теме, Мидзутани кипишит абсолютно не по делу, не имея на то никаких даже крючкотворских оснований??

+1

У меня на TTW не работает личная почта.

[AUG]

@Fraer wrote:

Там такой прямоугольник с номером есть, его длина строго фиксирована.

C губкой кто угодно (и производитель и юзер) может делать что угодно.

То есть, возвращаясь к теме, Мидзутани кипишит абсолютно не по делу, не имея на то никаких даже крючкотворских оснований??

Да нет,Мизутани кипишится абсолютно по делу.

Это оппоненты в трех соснах неразберутся:

1.LARC — лист авторизованных накладок,в чем разница между накладкой и топшитом в Правилах доходчиво разъяснено.ЧтО присылают на авторизацию фирмы — дело фирм и иттф, а не дело игроков,судей,тренеров и просто любопытных.

2. Фэктори тюнед нарушает запрет на вмешательство (химическое в нашем случае) в накладку кого бы то ни было,хоть Всевышнего.Или все накладки FT, но чтобы не фонили на анализах при авторизации.Либо ни Хуа. Либо откровенно фирма должна сказать. FT- высший сорт,все остальное-отбраковка,играй на соревнованиях FT,либо забанят.

3. Достоверный анализ бустерения действительно не разработан,Мизутани побуждает иттф перестать копаться в носу. Его право.

Либо снимите запрет на химвмешательство вообще.Ибо при нем правилопослушные оказываются в неравных условиях с жуликоватыми.

Photino Light, Viscaria 1996 г.в. 82 гр. /Joola. Wing Passion Fast/Joola Rosskopf Force/Jonyer Hinoki Special/Cornilleau Aero off+

Быстрый клей есть последняя Виагра при неподъеме потенциала и техники.

[Fraer]

http://www.ittf.com/stories/pictures/T4_Racket%20Coverings_BoD2011.pdf
«The ITTF authorisation applies to a racket covering as originally submitted and tested; its
subsequent alteration, by a supplier, a player or anyone else, is not permitted (The Law
2.4.7).»

2. Фэктори тюнед нарушает запрет на вмешательство (химическое в нашем случае) в накладку кого бы то ни было,хоть Всевышнего.Или все накладки FT, но чтобы не фонили на анализах при авторизации.

Вот именно. Разговоры про «сертификацию только топшита» — фигня. Губка тоже сертифицируется на толщину и на состав (наличие VOC). Если производитель сертифицировал бустеренную губку и она прошла тесты, значит, он забил себе право вносить бустер (более того, не вносить — нельзя). А вот если поверх фабричного бустера что-то внес кто-то другой — это уже незаконно. И даже когда ты восстанавливаешь игру накладки после выветривания бустера — ты нарушаешь.
Кошерная откорячка: а это я не изменение произвожу, а сохраняю исходное состояние накладки! Вот если бы я не бустерил — это было бы нарушение, бустер-то фабричный выдыхается, накладка химически изменяется, а это низзя!

Естественно, ИТТФ бы это не приняла во внимание, хотя чисто физически это именно так, бустерить накладки factory_tuned МОЖНО, и только их а ИТТФ пусть парится доказывает, что у тебя не тот бустер, не в тех количествах и не с того прохода. #давайдосвидания

ЗЫ. Factory Tuned накладки не сертифицируются потому, что их просто не принимают на сертификацию, палево такое. Раньше были Киты2 FT, но их запретили.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[IceTee]

@victor wrote:

C губкой кто угодно (и производитель и юзер) может делать что угодно.

Представитель ITTF с вами не согласен.

[AUG]

Neslabiy: «Еще раз. Изготовление
«сертифицированной» (authorised)
накладки — это изготовление
составных частей, из
которых только топшит
(точнее, образец) проходит
сертификацию, и
последующая сборка этих
частей.»

1. Простите, Вы сами пишите,что топшит и губка-составные части накладки.Акцентирую что не просто составные,а неотъемлемые составляющие накладки сэндвич.Если отъемлемые-найдите место в об этом в Правилах и ткните меня носом.А я могу смело говорить об обратном: 2.4.7.И если кто-то считает,что фирма изготавливает топшит и представляет его на рынке совершенно абстрагируясь,на каком спонже он будет покоится-пусть докажет ,что маркетинговой службе этой фирмы,технарям и ее акционерам фиолетово будет ли коммерческий успех у этой накладки (или по-Вашему -топшита).

2.Изготовление накладки включает в себя приклеивание топшита к губке.И операция эта дозволена только одному объекту-изготовителю,а никак не лаборатории иттф,тем более вообще стороннему лицу. И только таким образом,как в представленном для авторизации образце(накладки,разумеется).

3.Точнее — образец топшита (2шт.)(будут замерять геометрию и линейное удлинение,подпадает ли под определение rubber)и образец накладки в сборе (1шт.) (будут замерять фрикционные свойства,удлинение и ,внимание:катапульту, поскольку «пластилиновая» или пенопленовая sponge не дадут право считать накладку сделанной из rubber ,а требование к накладке из rubber прописано Правилами и физическими характеристиками.

Отсюда который раз следует об авторизации racket covering, а не topsheet.

Вас не удивляет,что на авторизацию не представляют третью неотъемлеммую часть -клей для склейки топа и спонжа отдельно? Меня- не удивляет,он уже представлен в образце накладки и ее и т о г о в ы е свойства нужны иттф для авторизвции и внесения в LARC. Паче клеить им дано право только изготовителю.

И последнее чуть в сторону-ни один бустер не имеет лого иттф.

Photino Light, Viscaria 1996 г.в. 82 гр. /Joola. Wing Passion Fast/Joola Rosskopf Force/Jonyer Hinoki Special/Cornilleau Aero off+

Быстрый клей есть последняя Виагра при неподъеме потенциала и техники.

[AUG]

«According to our tests
there is no way that a
sponge can be treated
separate from the
covering; refer the usual
way a booster is applied,
i.e. on the sponge.»

Оказывается еще в 2008-м иттф расставила точки,а мы грызем друг друга. ФНТР недоработала.

Photino Light, Viscaria 1996 г.в. 82 гр. /Joola. Wing Passion Fast/Joola Rosskopf Force/Jonyer Hinoki Special/Cornilleau Aero off+

Быстрый клей есть последняя Виагра при неподъеме потенциала и техники.

[korgik]

….И последнее чуть в сторону-ни один бустер не имеет лого иттф.»-AUG

Еще раз убеждаюсь,что в этом случае политика ITTF-это развод на бабки.
Губки с бустером имеют такое же право на существование как и губки катапульты.
Думается ,что только денежные потоки регулируют применение резинового клея и бустеров,к сожалению.Поэтому возможновероятносоздание любительского союза Н.Т. ИМХО

[Автор]

Сообщения