Экономика, глобальная

[osmar920]

@YBFlash wrote:

Когда-то деньги являлись эквивалентом усилий. Крестьянин продавал яйца или молоко, сапожник – обувь. И их труд определял ценность вещей. Сегодня же достаточно напечатать бумажку и объявить ее покупательную способность.
Эти бумажки уже давно не подкреплены реальной ценностью. А между тем, деньги всегда должны соразмеряться с человеческими усилиями, в том числе и при капитализме. Только вот сегодня власть имущие не знают, как вернуться к этой системе, а часть их просто не желает этого.
Так или иначе, нам придется это сделать. Иначе обесценится всё, и дисбаланс разрушит мировую экономику.

ТО , что говорите, скорее правильно. Однако мир не возвращается к каменному веку. Каждый этап характеризуется своими особенностями.
Всё эволюционирует в том числе и производственные отношения.
Как бы то ни было, но деньги подкреплены реальной ценностью, но она носит другой характер.
Деньги не имели бы реальной ценности, если бы каждый день они бы обесценивались в геометрической прогрессии или экспоненциально. Тем не менее, владея денежными купюрами вы можете приобрести реальный актив.
Если раньше доллар был обеспечен золотом, а сейчас нет, что в принципе изменилось? Вы можете всегда купить это золото за денежные знаки. Получается просто , что курс не фиксирован , как раньше, а плавающий. Золото торгуется свободно и имеет рыночную стоимостью. Это может даже лучше, рынок устанавливает цену и нет искусственного вмешательства.
Безусловно, эра кредитного бума создала дисбалансы в системе, но и система сейчас в процессе коррекции и скорее всего изрыгнет ненужные и больные элементы.
В дальнейшем, снова наступит некое равновесие.

http://savepic.net/2267008m.gif

[gumanoidd]

В дальнейшем, снова наступит некое равновесие.

всё верно—просто перераспределятся доходы-расходы—и вся недолга

ведь наметился значительный крен в сторону расходов—пора заняться накопительсьтвом

[Sever8]

А своими мозгами не пробовали пользоваться?

[Аноним]

Браво, osmar920! Я даже начинаю ревновать — gumanoidd вас постоянно цитирует… В пример приводит… Вы пользуетесь популярностью! Может мы чего то не знаем?
Жизнь такая штука — идешь, идешь, раз и наступил на некий предмет, оставшийся от жизнедеятельности человека. Вроде и ногу отряхнул, и о траву вытер, а запашок остается…
Эх…

[bibigon]

Я так понимаю, что современная экономическая система так и не предложила ничего путного для решения дисбаланса между общественным характером производства и частным характером присвоения продуктов труда. Как и раньше, последнее слово остается за циклическим нерыночным уничтожением активов. Т.е. за глобальной войной, попросту говоря.
Или я чего пропустил?

"Viscaria" china fake; BH: Baracuda; FH: H3NP

[Аноним]

ИМХО вы правы…. к СОЖАЛЕНИЮ…

[osmar920]

@bibigon wrote:

Я так понимаю, что современная экономическая система так и не предложила ничего путного для решения дисбаланса между общественным характером производства и частным характером присвоения продуктов труда. Как и раньше, последнее слово остается за циклическим нерыночным уничтожением активов. Т.е. за глобальной войной, попросту говоря.
Или я чего пропустил?

Так устроена природа.
Любое движение происходит благодаря градиенту субстанций.
Должна быть движущая сила. Например, разница давлений, разница уровней , богатые и бедные, добро и зло, дебилы и нормальные и так далее.
Там где есть движение благодаря этому градиенту возникает цикличность.Там где есть движение есть инерция, финансовая система также инерционная , там градиент спроса и предложения.
Я не бы говорил, что происходит уничтожение, поскольку это подразумевает умышленные действия, а на самом деле естественный процесс обесценивания одних и появление других, что тоже циклично.
Война обычно следствие кризиса и механизм очищения системы, хотя и звучит цинично и кощунственно.

http://savepic.net/2267008m.gif

[Аноним]

Если для «очищения системы» нужна война — то нахрен нам такая система!!!

[osmar920]

@БГК wrote:

Если для «очищения системы» нужна война — то нахрен нам такая система!!!

Это вы задайте вопрос представителям вашей компартии почем они в 1939г пошли на Финляндию или вошли в Чехословакию в 1968 или в Афганистан в 80х

http://savepic.net/2267008m.gif

[bibigon]

@osmar920 wrote:

Я не бы говорил, что происходит уничтожение, поскольку это подразумевает умышленные действия, а на самом деле естественный процесс обесценивания одних и появление других, что тоже циклично.

Думаю, одних естественных процессов сильно недостаточно. Иначе давно бы свели баланс, например, массовым зарыванием капитала в инфраструктуру за счет государства.
Осенью 2008 все американские инвестбанки находились в ж.., с миллиардными кассовыми разрывами. А слили именно Леманнов. И причем здесь объективные законы рынка? Субъективная воля в чистом виде. Свежий прмер: закошмаривание Европы, пока не дожали Германию на неограниченные свопы. В перспективе поимев её на сотни миллиардов зеленых. Ну и так далее.
Было бы интересно оценить соотношение естественного отмирания капитала с его волюнтаристским уничтожением в течении цикла.
Слышал, что неомарксисты чего-то там варят в собственном соку. Но на широкие информационные просторы их варево не выплескивается. Неужели ничего путного не наварили?

"Viscaria" china fake; BH: Baracuda; FH: H3NP

[osmar920]

@bibigon wrote:

@osmar920 wrote:

Я не бы говорил, что происходит уничтожение, поскольку это подразумевает умышленные действия, а на самом деле естественный процесс обесценивания одних и появление других, что тоже циклично.

Думаю, одних естественных процессов сильно недостаточно. Иначе давно бы свели баланс, например, массовым зарыванием капитала в инфраструктуру за счет государства.
Осенью 2008 все американские инвестбанки находились в ж.., с миллиардными кассовыми разрывами. А слили именно Леманнов. И причем здесь объективные законы рынка? Субъективная воля в чистом виде. Другой прмер: закошмаривание Европы, пока не дожали Германию на неограниченные свопы. В перспективе поимев её на сотни миллиардов зеленых. Ну и так далее.
Было бы интересно оценить соотношение естественного отмирания капитала с его волюнтаристским уничтожением в течении цикла.
Слышал, что неомарксисты чего-то там варят в собственном соку. Но на широкие информационные просторы их варево не выплескивается. Неужели ничего путного не наварили?

Естественные процессы на то естественные они нам не подвластны.
Когда образовывается большая дыра, то зарыть капитал в инфраструктуру равнозначно поливанием воды в песок. Государство в лице с ЦБ еврозоны и ФРС печатает столько денег и пытаются закрыть дыру но пока мало помогает.
Лиман слил сам себя связавшись с сабпраймом, его не спасли, но это другой разговор.
По Германии надо сказать спасибо ТРише, что держал евро так высоко своими ставками выше , чем в штатах и Англии. Боролся с фантомной инфляцией, вместо того, что бы залить систему ликвидностью в нужное время. И сейчас Драги так и делает, вернее стал на правильный путь.

По поводу неомарксистов . Появляются идейки, что Маркс оказался прав по поводу капитализма. Оценить уничтожение капитала волюнтаристского и естественного невозможно в виду множества переменных величин.

Ничего нового никогда не придумают, новое это видоизмененное старое адаптированное под современную ситуацию и благодаря ошибкам прошлого корректируется в лучшую сторону на определенный отрезок исторического времени

http://savepic.net/2267008m.gif

[Neslabiy]

@bibigon wrote:

…для решения дисбаланса между общественным характером производства и частным характером присвоения продуктов труда.

«Общественный характер производства» — это фикция, или мыльный пузырь, я очень рекомендую вдуматься.

«Частный характер присвоения продуктов труда» — тоже, никто ничего не присваивает.

Поэтому и нет никакого «дисбаланса». Все это пропаганлистские термины и утверждения, сформулированные псевдонаучным языком.

С тем же успехом мог рассуждать учитель Чикатило для оправдания своих салистких потребностей, например, о дисбалансе между общественным характером свободы граждан в выборе партнера и частным характером сексуально-садистских наклонностей.

У основоположников — аналогичный бред, желательно рассматривать их продукцию критически, помня при этом, что Чикатиловщина может иметь место и на общественно-политическом уровне.

[glyhoi]

Наинтереснейший Пост!
http://nords-nisse.livejournal.com/55741.html

мы собаки дворовые,не породистые.
tabletennis.ucoz.com

[Аноним]

@osmar920 wrote:

@БГК wrote:

Если для «очищения системы» нужна война — то нахрен нам такая система!!!

Это вы задайте вопрос представителям вашей компартии почем они в 1939г пошли на Финляндию или вошли в Чехословакию в 1968 или в Афганистан в 80х

Теперь понятно, что вас так объединяет с гуманоидом: ненависть к СССР.
Внутренний голос мне подсказывает, что вы были членом КПСС. Или я ошибаюсь?

[Аноним]

@glyhoi wrote:

Наинтереснейший Пост!
http://nords-nisse.livejournal.com/55741.html

Да, пост интересный! Рекомендуется к прочтению осмару и гуманноиду. Может практические результаты будут убедительней их теоретических выкладок, полученных путем подгонки популярных экономических теорий под собственное мировоззрение для получения условий к комфортному сосуществованию с собственным разумом… Скажем так — сделка с сами собой.

[Автор]

Сообщения