Экономика, глобальная

[YBFlash]

@osmar920 wrote:

Вы, несмотря на то, что говорите много логичный мыслей, все же подвержены идеализму.
Следующий мировой строй понятие растяжимое на исторических часах. Это когда через 10000 лет или через 10млн лет?
Не может цивилизация делать скачки. Natura non facit saltum
Пока человек сам не эволюционирует до идеального, до альтруистического ни о каком коммунизме не может быть и речи. А если говорить сможет ли человек измениться до такой степени, то я бы дал этому вероятность 0.00000001%

На самом деле для создания такого общества не надо так уж много. Просто вместо культивирования в СМИ фальшивых ценностей потребительства, силы и денег надо сделать уклон в сторону ценностей общественных и проводить образование человека, показывать ему как все взаимосвязано, что наш мир это замкнутая система и поэтому нет другого выхода кроме как быть доброкачественным элементом этой системы, а не раковой клеткой. И не важно что все ещё есть люди которые этого не понимают или не хотят понимать, влияние общества сделает свое дело и они тоже постепенно включаться в систему.
Если взглянуть на то сколько заняло времени изменить образ России от царской до «коммунистической» — то это не такой уж и большой срок, а если учесть что с каждым годом скоротечность информационных и общественных процессов ускоряется по экспоненте то вполне возможно что такие перемены смогут вместиться даже в отрезок 10-20 лет.
А когда такая система уже будет функционировать хотябы в минимальном объеме то дальнейшее ее образование пойдет лавинообразно по всей планете.
Просто весь вопрос состоит в том, а сколько же ударов человечеству ещё надо будет выдержать чтобы прийти к этому осознанию. Если не пытаться создавать такое общество сейчас, то природа надавит ещё чуть-чуть — последует треья мировая война, ещё большие проблемы с экологией, пока в конечном итоге оставшееся горстка людей все-таки не реализует то что не сделали мы.
Но самое важное это то что все изменения надо начинать с себя, преобразовывать себя и только себя, а не кого-то.

Blade: Nittaku Acoustic
FH: Palio Blitz
BH: Joola Express

[osyris21]

@БГК wrote:

Я думаю, прерд тем как затевать это обсуждение осмару нужно было прочитать замечательную книжку — «Почему Россия не Америка»… Тогда бы он может спустился с белого коня: и понял почему в России не выгодноо строить дороги, а выгодно строить железные дороги, почему у нас высокая себестоимость продукции и многое другое. И чем отличается экономическая теория от экономической практики.
http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt

Геннадий, а вы бываете очень нудным иногда и пристаючим. Арбинаду ушли с Кондопоги, сейчас за Осмара взялись .
Не хочу вас обидеть.как и многих, но вы ребята в экономике разбираетесь как волк в звездах. Да и откуда у вас могут быть знания???Книги прочитали???
Давайте лучше о теннисе-тут как бы все по мячику стучат, а значит имеют право голоса сказать.
И еще-книг очень много.И по каждую сторону их очень много. Каждый читает-что ему по духу ближе. Вам Геннадий ближе что то национальное и с совдеповским духом. Да без проблем. Но от прочитки вы не станете экономистом. Это будет только мнение автора и ваше. Если взять автором и российских и американских (или западны), то преимущество за западными-многие авторы реально создавали блага и экономику. Тоесть профи.
А русские авторы что создали??? Типа в будущем создадим типа русского социализма??? Ну так в будущем и поговорим. А на сегодняшний день и с них и с вас форумчан такие экономисты, как с г..вна пуля. Обычные статисты. Посему можно говорить о приоритетах и то что нравится. Но не надо подводить какие то формулы и экономические принципы под ваши взгляды.
Правила игры никто не менял. Если советоваться-то с тренером, что прошел путь. В экономике советовать может тот, кто что-то построил.
Ни Украина и Россия нифига не построила. Кроме экономики есть такой фактор как люди. И не самый лучшие люди у власти. Тупость, жадность, непрофессионализм, лень и прочие пороки-вот основа наших государств.
Ну так как будем новую экономику строить?
Вы бы книги читали откуда у людей создавался столетиями дух свободы и предпринимательства. А ту за за 100 лет сколько заразы набрались, что за столетия не расхлебаемся. С этим вашим коммунизмом и люмпен пролетариями.
Лучше читайте книги не о психатрии, Геннадий и не советуйте никому к психиатру обращаться, а читайте о психологии человека. Только нормательные книги. Без понимания этой психологии нихрена у нас не получиться. Я вас уважаю. но вы очень перегибаете палку. Лучше прямо послать нахрен, но не юродствовать.
Потому навряд ли с такими моральными умениями словоблудия, юмора и сарказма мы построим новые государства.
И если хотите, чтобы вас слушали о вашем советском понимании действительности, то надо уважать капиталистическое мнение оппонента.
А стиль-сам дурак так и остается стилем , а не дискуссией.
И на коня-у меня есть такие американские книги, что в России еще долго такие не напишут. В Америке не все так плохо. Я бы даже сказал-многое что хорошего идет только оттуда.

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

[osmar920]

@YBFlash wrote:

На самом деле для создания такого общества не надо так уж много. Просто вместо культивирования в СМИ фальшивых ценностей потребительства, силы и денег надо сделать уклон в сторону ценностей общественных и проводить образование человека, показывать ему как все взаимосвязано, что наш мир это замкнутая система и поэтому нет другого выхода кроме как быть доброкачественным элементом этой системы, а не раковой клеткой. И не важно что все ещё есть люди которые этого не понимают или не хотят понимать, влияние общества сделает свое дело и они тоже постепенно включаться в систему.

Но это и есть идеализм.
СМИ есть частью системы, его голос и перо. Пока не изменится человек, что невозможно точно также как отучить волка в лес смотреть, никакого качественного изменения в социальных формациях нам не увидеть, имхо.

http://savepic.net/2267008m.gif

[YBFlash]

@osmar920 wrote:

СМИ есть частью системы, его голос и перо. Пока не изменится человек, что невозможно точно также как отучить волка в лес смотреть, никакого качественного изменения в социальных формациях нам не увидеть, имхо.

В этом вы абсолютно правы.
Но человек уже меняется, уже сегодня есть такие люди которые готовы следовать этим принципам.
Например движение Арвут : http://www.arvut.org/ru/
И они никакие не идеалисты и не считают себя альтруистами, просто они понимают что дургого выхода нет, поэтому и строят такое общество.

Blade: Nittaku Acoustic
FH: Palio Blitz
BH: Joola Express

[osyris21]

@osmar920 wrote:

Пока не изменится человек, что невозможно точно также как отучить волка в лес смотреть, никакого качественного изменения в социальных формациях нам не увидеть, имхо.

Золотые слова. Альтруистов-один на миллион. Все остальные хотят кушать,иметь блага и нифига не делать. Включая того же Маркса и Ленина. Из кого страну будем строить? Человек никогда не поменяется по своей сути-таким его создал Бог. И в Библии написано-что равноправия нет. Только тот, кто будет идти через узкие ворота и и по узкой тропинке-тот получит блага. Отсюда свобода выбора и ответственность за выбор. Это основа правильного капитализма. Но что поделаешь, если и там и при социализме людские пороки перевешивают-блуд, жадность, лень и пр. Одни в капитализме это все вытворяют, а другие в социализме (с намного большим эффектом). И когда мне говорят о каком то хорошем строе-мне сразу понятно, что чел понятия не имеет о чем говорит. Потому как не понимает-что вся суть в человеке. Ну как может тот же Ленин что-то путнее построить имея любовниц, нифига не делая, быть предателем традиций, наслаждаться всеми благами и писать о боли других?
Вот эти создатели теорий и прочия-самые подлые и гнусные люди.

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

[osyris21]

@YBFlash wrote:

@osmar920 wrote:

СМИ есть частью системы, его голос и перо. Пока не изменится человек, что невозможно точно также как отучить волка в лес смотреть, никакого качественного изменения в социальных формациях нам не увидеть, имхо.

В этом вы абсолютно правы.
Но человек уже меняется, уже сегодня есть такие люди которые готовы следовать этим принципам.
Например движение Арвут : http://www.arvut.org/ru/
И они никакие не идеалисты и не считают себя альтруистами, просто они понимают что дургого выхода нет, поэтому и строят такое общество.

Малые сообщества-это не государства. Посему это не работает в большом плане.

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

[osmar920]

@osyris21 wrote:

@osmar920 wrote:

Пока не изменится человек, что невозможно точно также как отучить волка в лес смотреть, никакого качественного изменения в социальных формациях нам не увидеть, имхо.

Золотые слова. Альтруистов-один на миллион. Все остальные хотят кушать,иметь блага и нифига не делать. Включая того же Маркса и Ленина. Из кого страну будем строить? Человек никогда не поменяется по своей сути-таким его создал Бог. И в Библии написано-что равноправия нет. Только тот, кто будет идти через узкие ворота и и по узкой тропинке-тот получит блага. Отсюда свобода выбора и ответственность за выбор. Это основа правильного капитализма. Но что поделаешь, если и там и при социализме людские пороки перевешивают-блуд, жадность, лень и пр. Одни в капитализме это все вытворяют, а другие в социализме (с намного большим эффектом). И когда мне говорят о каком то хорошем строе-мне сразу понятно, что чел понятия не имеет о чем говорит. Потому как не понимает-что вся суть в человеке. Ну как может тот же Ленин что-то путнее построить имея любовниц, нифига не делая, быть предателем традиций, наслаждаться всеми благами и писать о боли других?
Вот эти создатели теорий и прочия-самые подлые и гнусные люди.

+1

http://savepic.net/2267008m.gif

[vladbar2007]

@osmar920 wrote:

@vladbar2007 wrote:

Люди будут трудиться тогда только добросовестно.когда будут получать очень хорошее вознаграждение за свой труд и будут бояться потерять это место работы .а с ним и высокий уровень жизни.так и есть на западе-там очень высокий уровень зарплат.и люди дорожат местом и боятся его потерять.А за те копейки.что у нас в глубинке платят-10-15тыс руб-никто особо стараться не будет!

А откуда тогда им будут платить много?
Вознаграждение зависит от труда, а не наоборот.Вы сперва должны воспроизвести, а потом получать, а не наоборот.
А чтобы получать хорошо, производство должно быть высокорентабельным и продукция должна иметь спрос.

Роман!Все-не может быть высокорентабельным!Всегда будут сферы.которые невыгодны с точки зрения бизнеса.но тем не менее-необходимы людям.например-общественный транспорт.Бизнес может быть и нужен.например в сфере обслуживания.такси.оказания каких то частных услуг.Но все остальное-должно быть в руках только государства..Иначе у этого государства-не будет денег.что бы платитьь достаточные пенсии своим пенсионерам.нормальную зарплату врачам.учителям и так далее.В Стране столько денег-сколько она способна произвести!!Только в одном кармане их-немеряно.хотя этот человек или группа лиц-ничего не создала такого.как например Стив Джобс.а просто получает прибыли от труда десятков тысяч людей.ведя паразитический образ жизни и покупая яхты за сотни миллионов долларов.В НОРМАЛЬНОМ будущем обществе-ЭТО БУДЕТ СЧИТАТЬСЯ-НЕПОРЯДОЧНЫМ!

[osmar920]

@vladbar2007 wrote:

@osmar920 wrote:

@vladbar2007 wrote:

Люди будут трудиться тогда только добросовестно.когда будут получать очень хорошее вознаграждение за свой труд и будут бояться потерять это место работы .а с ним и высокий уровень жизни.так и есть на западе-там очень высокий уровень зарплат.и люди дорожат местом и боятся его потерять.А за те копейки.что у нас в глубинке платят-10-15тыс руб-никто особо стараться не будет!

А откуда тогда им будут платить много?
Вознаграждение зависит от труда, а не наоборот.Вы сперва должны воспроизвести, а потом получать, а не наоборот.
А чтобы получать хорошо, производство должно быть высокорентабельным и продукция должна иметь спрос.

Роман!Все-не может быть высокорентабельным!Всегда будут сферы.которые невыгодны с точки зрения бизнеса.но тем не менее-необходимы людям.например-общественный транспорт.Бизнес может быть и нужен.например в сфере обслуживания.такси.оказания каких то частных услуг.Но все остальное-должно быть в руках только государства..Иначе у этого государства-не будет денег.что бы платитьь достаточные пенсии своим пенсионерам.нормальную зарплату врачам.учителям и так далее.В Стране столько денег-сколько она способна произвести!!Только в одном кармане их-немеряно.хотя этот человек или группа лиц-ничего не создала такого.как например Стив Джобс.а просто получает прибыли от труда десятков тысяч людей.ведя паразитический образ жизни и покупая яхты за сотни миллионов долларов.В НОРМАЛЬНОМ будущем обществе-ЭТО БУДЕТ СЧИТАТЬСЯ-НЕПОРЯДОЧНЫМ!

Поэтому в разных индустриях и разные заработки и это в большинстве случаев функция рентабельности. Или вы хотели бы, чтобы все получали одинаково и те, кто в поле трудится и те, кто делает изобретения?
Функция государства как раз заключается в том, чтобы поддерживать те индустрии, где рентабельность не высокая, но продукция жизненно важная либо занято очень много людей в производстве и потеря рабочих мест грозит социальному спокойствию. Например, Дженерал Моторс пример того, что государство( в капиталистическом устройстве) помогло реструктуризировать долги и спасти автомобильный гигант.
Вопрос сколь и чего отдать в частные руки вопрос неоднозначный и нет четкого ответа. Время лишь и ошибки позволяют корректировать ситуацию.
Но возвращаясь к заработкам, они не могут быть высокими там, где нет спроса и высоких заработков бизнесов.

Про Стива Джобса вы загнули. Благодаря ему и его компании производительность труда на многих производствах растет, что повышает рентабельность производств и позволяет повышать заработки рабочей силы.
Вы знаете, что у него официальная зарплата 1 доллар? А миллиардное состояние за счет роста акций компаний.
А вы в курсе, сколько американские богачи отдают на благотворительность и сколь российских миллиардеров отдают на благотворительность?

http://savepic.net/2267008m.gif

[vladbar2007]

@osmar920 wrote:

@osyris21 wrote:

@osmar920 wrote:

Пока не изменится человек, что невозможно точно также как отучить волка в лес смотреть, никакого качественного изменения в социальных формациях нам не увидеть, имхо.

Золотые слова. Альтруистов-один на миллион. Все остальные хотят кушать,иметь блага и нифига не делать. Включая того же Маркса и Ленина. Из кого страну будем строить? Человек никогда не поменяется по своей сути-таким его создал Бог. И в Библии написано-что равноправия нет. Только тот, кто будет идти через узкие ворота и и по узкой тропинке-тот получит блага. Отсюда свобода выбора и ответственность за выбор. Это основа правильного капитализма. Но что поделаешь, если и там и при социализме людские пороки перевешивают-блуд, жадность, лень и пр. Одни в капитализме это все вытворяют, а другие в социализме (с намного большим эффектом). И когда мне говорят о каком то хорошем строе-мне сразу понятно, что чел понятия не имеет о чем говорит. Потому как не понимает-что вся суть в человеке. Ну как может тот же Ленин что-то путнее построить имея любовниц, нифига не делая, быть предателем традиций, наслаждаться всеми благами и писать о боли других?
Вот эти создатели теорий и прочия-самые подлые и гнусные люди.

+1

По поводу того.каким Бог создал человека-не согласен.Бог создал человека по образу и подобию своему.А все эти моральные качества или отстутствие оных-человек получает в процессе своего развития-в семье.в обществе и так далее.И уже появляются новые люди.их пока еще мало.и они в детском возрасте.которым предстоит менять наш разлагающийся мир в эре Водолея!

[vladbar2007]

разовые подачки на благотворительность-не спасут ситуацию.Только само государство.за счет переаспределения доходов-может и обязано решать проблемы.а не частные лица.И таких богачей-миллиардеров-просто не должно быть.если он только -не гений мирового масштаба.как например-Жорес Алферов.который .кстати-коммунист!

[osyris21]

@vladbar2007 wrote:

@osmar920 wrote:

@osyris21 wrote:

@osmar920 wrote:

Пока не изменится человек, что невозможно точно также как отучить волка в лес смотреть, никакого качественного изменения в социальных формациях нам не увидеть, имхо.

Золотые слова. Альтруистов-один на миллион. Все остальные хотят кушать,иметь блага и нифига не делать. Включая того же Маркса и Ленина. Из кого страну будем строить? Человек никогда не поменяется по своей сути-таким его создал Бог. И в Библии написано-что равноправия нет. Только тот, кто будет идти через узкие ворота и и по узкой тропинке-тот получит блага. Отсюда свобода выбора и ответственность за выбор. Это основа правильного капитализма. Но что поделаешь, если и там и при социализме людские пороки перевешивают-блуд, жадность, лень и пр. Одни в капитализме это все вытворяют, а другие в социализме (с намного большим эффектом). И когда мне говорят о каком то хорошем строе-мне сразу понятно, что чел понятия не имеет о чем говорит. Потому как не понимает-что вся суть в человеке. Ну как может тот же Ленин что-то путнее построить имея любовниц, нифига не делая, быть предателем традиций, наслаждаться всеми благами и писать о боли других?
Вот эти создатели теорий и прочия-самые подлые и гнусные люди.

+1

По поводу того.каким Бог создал человека-не согласен.Бог создал человека по образу и подобию своему.А все эти моральные качества или отстутствие оных-человек получает в процессе своего развития-в семье.в обществе и так далее.И уже появляются новые люди.их пока еще мало.и они в детском возрасте.которым предстоит менять наш разлагающийся мир в эре Водолея!

Все правильно.Но мы рождаемся в грехе. И у нас есть и белое и черное.Нам дан путь и шанс по развитию. Бог в нас проявляется везде. Меняясь сами мы изменяем мир. Отсюда все люди одинаковые. Почему будучи сукой с детства,будучи бандитом и становясь депутатом-он нам новый строй построит?
Отсюда трудно переоценить важность любой религии.

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

[osyris21]

@vladbar2007 wrote:

разовые подачки на благотворительность-не спасут ситуацию.Только само государство.за счет переаспределения доходов-может и обязано решать проблемы.а не частные лица.И таких богачей-миллиардеров-просто не должно быть.если он только -не гений мирового масштаба.как например-Жорес Алферов.который .кстати-коммунист!

Благотворительность-плохая вещь. Она портит людей, есть у меня книга-Сострадательный капитализм. Сострадание-вот тот механизм

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

[YBFlash]

@osyris21 wrote:

Золотые слова. Альтруистов-один на миллион.

Альтруистов не один на миллион, альтруистов просто не существует в природе.

Blade: Nittaku Acoustic
FH: Palio Blitz
BH: Joola Express

[YBFlash]

@vladbar2007 wrote:

разовые подачки на благотворительность-не спасут ситуацию.Только само государство.за счет переаспределения доходов-может и обязано решать проблемы.а не частные лица.И таких богачей-миллиардеров-просто не должно быть.если он только -не гений мирового масштаба.как например-Жорес Алферов.который .кстати-коммунист!

Распределение доходов ничего не даст, равно как и силовые подходы.
И вообще от государства нечего ждать.
Только образованием масс можно изменить положение.
Надо показать человеку что прошлый подход к жизни «есть только я а другие существуют для того чтобы их использовать» уже не работает в современных условиях.
Человек должен понять что его благополучие напрямую зависит от других, и тогда он чисто эгоистически будет заинтересован в благополучии других.
Такое, на первый взгляд мизерное, незначительное действие, на самом деле является колоссальным по своему влиянию и силе.

Blade: Nittaku Acoustic
FH: Palio Blitz
BH: Joola Express

[Автор]

Сообщения