Ещё немного о вращениях

[Nemchenko_V]

@victor wrote:

мы его тотчас в ней и закопаем всем МИРом

Не рой яму другому, — сам в неё попадёшь! 😉

[Nemchenko_V]

@Cardinalus wrote:

@термомаркет wrote:

Как видимо скучно жить в г.НЕЯ. Глушь и развал. Либо водку пей, либо вот такую чушь в массы толкай.

по-моему такую ахинею на трезвую голову не пишут….

Ах и Нея! 😉

[termomarket]

Да, Далековато Немченко живет. Одиноко ему, вот и развлекается таким образом.

Играть не умею.

[Nemchenko_V]

@термомаркет wrote:

Далековато Немченко живет.

«далековато» — понятие относительное. 😮 Для меня, так это вы далековато, а сам я туточки — в Нее, на Транссибирской магистрали, многие проезжают мимо и могут, при желании, сойти и поиграть с NV 😮

[Dmitry]

Зачем закрывать тему? Мы знаем, что фантазии Немченко хватит на много новых тем. Он еще слабо раскрыл тему инвентаря. Карбон — это просто очень старое г-но. А в Нее свежего г-на много. Еще про сратегию и тактику не писали. Будем ждать новых тем, новых словесных революций? ИМХО можно и в этой теме продолжать треп.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Sever8]

@victor wrote:

Крутится, вертится шар…
http://www.youtube.com/watch?v=OIpMnapElOM

вообще-то в оригинале был»
ШарФ».

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

название зависит ОТ НАБЛЮДАТЕЛЯ или ОТ ВНЕШНИХ ОРИЕНТИРОВ, а не от самого вращения.

А вот представьте, что мяч висит (неподвижно) и вращается 😮 Какое у него вращение, очевидно, или в одну сторону, или в другую (По или Про). И только когда он двинется вдоль оси вращения, можно сказать, что это вращение попутное без всяких там ориентиров и наблюдателей (так и с остальными!?). Что вы на это скажете мой любезный оппонент?
PS Спасибо за поддержку, постараюсь оправдать ваше доверие…
А тема, действительно, только-только «закручивается», надеюсь на ваше активное участие.

[Dmitry]

@Nemchenko_V wrote:

@Dmitry wrote:

название зависит ОТ НАБЛЮДАТЕЛЯ или ОТ ВНЕШНИХ ОРИЕНТИРОВ, а не от самого вращения.

А вот представьте, что мяч висит (неподвижно) и вращается 😮 Какое у него вращение, очевидно, или в одну сторону, или в другую (По или Про).

Почему я должен отвечать на вопрос, который я вам задал? Про колесо велосипеда вы не ответили. Это тот же самый вопрос.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Nemchenko_V]

Если вы так настаиваете, — отвечу
@Dmitry wrote:

Покрутите колесо велосипеда. По или против? Обойдите вокруг. Что изменилось?

Если было ПО, при смене наблюдения, для него станет ПРО. Но это же, очевидно! И не раз обсуждалось
@Dmitry wrote:

название зависит ОТ НАБЛЮДАТЕЛЯ или ОТ ВНЕШНИХ ОРИЕНТИРОВ, а не от самого вращения. В НТ такими ориентирами являются стол и место игрока у стола.

Вот насчет обязательности «внешних ориентиров», если можно, разъясните, обязательны ли они и почему? Но мне кажется, что упущено главное — направление движения вращающегося мяча (без этого вы вряд ли сможете назвать вращение, даже при наличии «ориентиров»)

[Dmitry]

@Nemchenko_V wrote:

Если вы так настаиваете, — отвечу
@Dmitry wrote:

Покрутите колесо велосипеда. По или против? Обойдите вокруг. Что изменилось?

Если было ПО, при смене наблюдения, для него станет ПРО. Но это же, очевидно! И не раз обсуждалось
@Dmitry wrote:

название зависит ОТ НАБЛЮДАТЕЛЯ или ОТ ВНЕШНИХ ОРИЕНТИРОВ, а не от самого вращения. В НТ такими ориентирами являются стол и место игрока у стола.

Вот насчет обязательности «внешних ориентиров», если можно, разъясните, обязательны ли они и почему? Но мне кажется, что упущено главное — направление движения вращающегося мяча (без этого вы вряд ли сможете назвать вращение, даже при наличии «ориентиров»)

Объясняю как переростку — второгоднику. Все это проходили в прошлом году.

На оси вращения можно выбрать одно направление из двух. Для часов со стрелками это направление «вверх» относительно часов. Для вашего стадиона это «вверх» относительно поверхности Земли в ЭТОЙ точке. После этого ВСЕ ВРАЩЕНИЯ ВОКРУГ ЭТОЙ ОСИ получают названия «ПО» и «Про». Сядьте в центр стадиона и поднимите часы над головой циферблатом вниз. Увидите, что все бегают «По», хотя им положено «Про». Просто вы оси внешних ориентиров (часов и стадиона) направили в противоположные стороны. «по» стадиона = «про» часов — для ОДНОГО вращения.

Направление движения мяча не всегда удобно. Вы же сами говорили о мяче, подброшенном вверх. По вашему получится, что после смены направления движения мяч сменит вращение. Для реальных теннисных ударов так и происходит. Игрок бьет С ВЕРХНИМ ВРАЩЕНИЕМ, соперник добавляет ТО ЖЕ ВРАЩЕНИЕ, но от него мяч летит С НИЖНИМ. Направление «вперед» изменилось. Привыкайте к правильным словам и забудьте о своих фантазиях.

Нельзя, выбрав одно НАПРАВЛЕНИЕ, классифицировать вращение вокруг ВСЕХ осей ДВУМЯ словами. Минимум — 6 слов. Не поняли? Перечитайте прошлое обсуждение.

Если наконец поняли, что писали ерунду, то прошу — перестаньте писать про то, что вас «осеняет». Со временем ваша репутация на сайте станет позитивной.

Кстати, я задавал задачку для всех, ответа не увидел. А задачка непростая.

Почему зеркало меняет направления «лево» и «право», но не меняет направления «верх» и «низ»?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

Сядьте в центр стадиона и поднимите часы над головой циферблатом вниз.

Простите, с какой стати садиться в центре стадиона, когда все нормальные люди сидят на трибунах? Но уж если такой «ненормальный Фома» найдётся, то это будет АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ, а мы, вроде бы, пришли к мнению, что должен быть один.
@Dmitry wrote:

По вашему получится, что после смены направления движения мяч сменит вращение.

Это не по моему, а согласно существующей «классификации вращений» в книгах о Н/Т. А вот в физике таких понятий вообще не существует, как то: верхнее, нижнее, попутное и т. д. вращения
На самом деле есть ВРАЩАЮЩИЙСЯ мячик с соответствующей осью вращения, который может начать (продолжать) передвигаться в ту или иную сторону (при этом вращение каким было таким и останется — БЕЗ НАЗВАНИЯ, разве что ПО или ПРО)
@Dmitry wrote:

После смены направления движения мяч сменит вращение. Для реальных теннисных ударов так и происходит. Игрок бьет С ВЕРХНИМ ВРАЩЕНИЕМ, соперник добавляет ТО ЖЕ ВРАЩЕНИЕ, но от него мяч летит С НИЖНИМ.

Опять вы после разумных рассуждений делаете ту же ошибку в конечном выводе, даже если встать на точку зрения, что «верхнее» и «нижнее» существуют. А именно, вы как бы перебегаете на сторону противника и оцениваете вращение с его позиции. Сами же пишете: ТО ЖЕ ВРАЩЕНИЕ, но летит уже ДРУГОЕ. Как такое может быть? Непонятно.
Если вы бросаете обруч вперёд, закрутив его «на себя», то он после скольжения прикатится обратно с тем же вращением, не так ли? Или же «нижнее» перейдёт в «верхнее»?
@Dmitry wrote:

Нельзя, выбрав одно НАПРАВЛЕНИЕ, классифицировать вращение вокруг ВСЕХ осей ДВУМЯ словами. Минимум — 6 слов.

Вообще-то не принято складывать разные «вещи» — НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ ВРАЩАЮЩЕГОСЯ предмета — это ОДНО, а само ВРАЩЕНИЕ — совсем ДРУГОЕ. Можно говорить разве что о положении оси вращения относительно направления движения. Но учитывая существующую практику можно и сделать «послабление», однако об этом в следующий раз (кстати, наличие «26 типов вращений» — очередной «миф»…

[Sever8]

«Дартаньян чувствовал, что тупеет»( ©Три мушкетера)…

[Dmitry]

@Nemchenko_V wrote:

Вообще-то не принято складывать разные «вещи» — НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ ВРАЩАЮЩЕГОСЯ предмета — это ОДНО, а само ВРАЩЕНИЕ — совсем ДРУГОЕ. Можно говорить разве что о положении оси вращения относительно направления движения. Но учитывая существующую практику можно и сделать «послабление», однако об этом в следующий раз (кстати, наличие «26 типов вращений» — очередной «миф»…

Вы не поняли, я не собираюсь спорить с вами. Я пытаюсь объяснить. Не хотите понимать — оставайтесь в своей глуши. Знайте же, что вращение — это векторная величина, то есть любому вращению однозначно соответствует определенный вектор. Причем вращения складываются по векторным законам. Все равно не поймете, просто примите к сведению. Вращение названо ПОПУТНЫМ потому, что вектор вращения направлен ПО вектору скорости, и ВСТРЕЧНЫМ потому, что он направлен НАВСТРЕЧУ. Очень естественно.
Вам про вращения я больше не буду писать.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

что вращение — это векторная величина, то есть любому вращению однозначно соответствует определенный вектор. Причем вращения складываются по векторным законам. Все равно не поймете, просто примите к сведению.

Отчего же? По-моему не так уж и сложно.
Угловая скорость и угловое ускорение тела являются векторными величинами. Эти векторы направлены вдоль оси вращения (аксиальные векторы), а их длина определяет величину соответствующих характеристик вращательного движения. Направление векторов определяется по правилу буравчика, т. е. совпадает с направлением поступательного движения буравчика, рукоятка которого движется в том же направлении, что и тело.

Если тело участвует одновременно в нескольких вращательных движениях, то результирующая угловая скорость определяется по правилу векторного (геометрического) сложения
Вам то всё понятно? С какой стороны втыкать буравчик?
@Dmitry wrote:

Вращение названо ПОПУТНЫМ потому, что вектор вращения направлен ПО вектору скорости, и ВСТРЕЧНЫМ потому, что он направлен НАВСТРЕЧУ. Очень естественно.

А вот про ПОПУТНОЕ вращение в книгах по физике — ни слова! Очевидно, мастера Н/Т лучше в ней разбираются!
😮 Складывают РАЗНЫЕ векторы и получают вращения типа верхне-попутно-бокового.
Вопрос: педали у велика вращают колесо в противоположных направлениях (если одна ПО, то другая ПРО), а колесо вращается в оду сторону. Какой тут «секрет»?

[Sever8]

13 голосов — против двух — за то, чтобы закрыть тему…

[Автор]

Сообщения