Форумы › Тематические форумы › Техника, стратегия и тактика › Философские рассуждения о шипах.
- В этой теме 53 ответа, 15 участников, последнее обновление 08.07.2003 в 14:09 сделано antonch.
-
АвторСообщения
-
- Всего сообщений: 12234
Quote:
но хороший защитник умеет больше хорошего нападающего:
-все элементы (топсы, подрезки) мощные и стабильные
Не является ли это атрибутом более высокого уровня мастерства, а не игрового амплуа?
Quote:
-физподготовка должна быть лучше,
Не согласен категорически. Играл сам, спрашивал у других, в том числе на Атеми у мастеров. Кроме того, с возрастом многие переходят на шипы, а вот обратного процесса не наблюдается. Наверное, физподготовка улучшается…
.
Quote:
-мышление,»видение соперника» — выше, так как надо пользоваться каждой оплошностью соперника.
Так что же проще: загадывать загадки и пользоваться ошибками или загадки разгадывать и ошибок «не давать»?
В общем, имхо, хороший защитник умеет больше хорошего нападающего только тогда, когда он его обыгрывает. В противном случае хороший нападающий умеет больше
[addsig]
hare mamburu
- Всего сообщений: 2148
Quote:
Если имеется в виду Friendship 729 FX (тот что стоит 100 рублей за штучку), то я несколько заинтригован. Ни при игре этими накладками, ни против соперника, ими играющего, не замечал никаких непривычных эффектов
В том то и дело, что на вид и по первым ощущениям накладка как накладка, а когда против нее начинаешь кидать топс, ощущения сильно отличаются от если, скажем, играешь против Sriver, Mark, Bryce, Mendo, Tackiness, или что-нибудь вроде этого. И довольно часто слышал как от сильных мастеров ( ну, например, в то время 5-я ракетка Казахстана по мужчинам ) — не сбивай себе руку Friendship-om или чем-нибудь вроде этого, играй нормальной накладкой. Против нее нужно очень внимательно разбираться, — что там такое приходит от твоего вращения. Очень сильно удивляюсь игрой VeTaL-а, как он Friendship-ами кидает стабильный топс. Больше такой игры я не видел ни у кого.[addsig]
Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева
- Всего сообщений: 2148
Quote:
-физподготовка должна быть лучше,
Не согласен категорически.
Не согласен ни с тем, что лучше, ни с тем, что хуже. Защитник бегает, а нападающий машет. Немного разные мышцы работают. Как сравнить бегуна с боксером? И у кого физподготовка лучше? [addsig]
Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева
- Всего сообщений: 1208
Quote:
<< Ну, я, вообще-то, имел в виду не только шипы, а все составные части ракетки. Самое простое, что приходит в голову: В плане все разрешено и самое простое что приходит в голову… Предлагаю шарики с сильно смещенным центром тяжести
(это я все про прошлую работу вспоминаю)
Дык есть уже такие — кривым мячом разьве не приходилось играть
Но это уж слишком, тебе же вернется
[addsig]
Tamca Gergely 21, 2 x Stiga Almana Sound max
Dima S. aka "Тупо нападающий"
- Всего сообщений: 12234
Quote:
>>-физподготовка должна быть лучше,
Не согласен категорически. << Не согласен ни с тем, что лучше, ни с тем, что хуже. Защитник бегает, а нападающий машет. Немного разные мышцы работают. Как сравнить бегуна с боксером? И у кого физподготовка лучше?
Вопрос сложный и, разумеется, в лоб не сравнишь. Я считаю и ты сам со мной согласен, что нападающий резче (должен быть). Я думаю, что нападающий тратит больше энергии, чем защитник. А так как играют они одно и то же время, то нападающий развивает большую мощность. Причем именно в матче против защитника. В матче против нападающего, наверное, нападающему (физически/ энергетически) полегче.
Одна из первейших целей защитника — измотать нападающего и заставить его из-за этого чаще ошибаться. Таким образом, защитник работает на «ошибку по усталости». А нападающий стремится вынудить ошибку «по скорости», чтобы защитник либо не догнал, либо просто не успел обработать мяч.
Атакующий инвентарь позволяет передать мячу больше энергии. Поэтому, как мне кажется, нападающие имеют преимущество над защитниками. Но и требования по мощности атлета атакующий инвентарь выдвигает соответствующие. Нападающий обязан брать инициативу на себя, обязан рисковать. Помимо стресса центральной нервной системы, это еще и обязанность передавать энергию мячу.
Защитник использует ту энергию, которую вложил нападающий. Пожалуй, впервые мне пришло в голову, что в этом смысле защитники очень похожи на борцов айкидо. Им не нужно много энергии, им нужно уметь ее перенаправить.
Иными словами, оружие защитника — контроль; оружие нападающего — скорость. Это в любом каталоге написано
Только что построили TTW-Шаолинь, вот уже Инь-Ян нашелся! Кто более искусный в н/т — не возмусь судить, но про уровень ОФП остаюсь при своем мнении, аттаканте адназначно
.[addsig]
hare mamburu
- Всего сообщений: 26
Не… тему конечно конкретно развернули…
И чем дальше читаешь, тем прикольнее…
Т.е. И техника у защитника лучше, арсенал больше, и физподготовка супер-пупер…
Но тогда спрашивается какого … они ещё ничего серьезного не выиграли. Знаете господа-форумчане, я заглядываю в рейтинг Ittf, и, о удивленье, на первой строчке почему-то не защитник, а киборг, который с двух рук, что называется, по-македонски, выносит… Вы знаете на второй и третьей строках тоже, что удивительно, нет защитников. Кто-нибудь из шиповиков способен объяснить этот парадокс??? Всё более наблюдая за игрой шиповика, замечаешь, что активно выигранные мячи в большинстве своём — с гладкой идут… Тоже удивительно. Так вот я, как, в силу своего уровня, человек почти со стороны, делаю логичный, знаете ли, вывод: шипы рассчитаны на игру против развивающихся игроков, с очевидными проблемами в технике. Да-да-да…
[addsig]
NULL
Аноним
- Всего сообщений: 15414
Quote:
Не… тему конечно конкретно развернули…
И чем логичный, знаете ли, вывод: шипы рассчитаны на игру против развивающихся игроков, с очевидными проблемами в технике. Да-да-да…
Саершенно согласен.
[addsig]
- Всего сообщений: 91
>>Не… тему конечно конкретно развернули…
И чем логичный, знаете ли, вывод: шипы рассчитаны на игру против развивающихся игроков, с очевидными проблемами в технике. Да-да-да…
Ну ладно бесконечный спор!Но как же тогда назвать Вань Хао проигравшего Вайксиню, Креангу проигравшего этому корейцу в полуфинале, и наконец-то Болла проигравшего Щетинину?
[addsig]
NULL
- Всего сообщений: 3926
Quote:
Но как же тогда назвать Вань Хао проигравшего Вайксиню, Креангу проигравшего этому корейцу в полуфинале, и наконец-то Болла проигравшего Щетинину?
Да так же, как и раньше: игроки высочайшего мирового уровня, равно как и обыгравших их соперников. Но это уже филосовские рассуждения не о шипах, а о результатах конкретных встреч
.[addsig]
NULL
- Всего сообщений: 136
Quote:
>>Не… тему конечно конкретно развернули…
И чем логичный, знаете ли, вывод: шипы рассчитаны на игру против развивающихся игроков, с очевидными проблемами в технике. Да-да-да…
Ну ладно бесконечный спор!Но как же тогда назвать Вань Хао проигравшего Вайксиню, Креангу проигравшего этому корейцу в полуфинале, и наконец-то Болла проигравшего Щетинину?
Хм… Может, я чего-то путаю, но когда это Болл проиграл Щетинину? Если имеется в виду последняя Европа, то Щетинин обыграл Росскопфа в командном финале, а с Боллом он, по-моему, вообще давненько не играл…[addsig]
NULL
- Всего сообщений: 1208
Quote:
>>>>Не… тему конечно конкретно развернули…
И чем логичный, знаете ли, вывод: шипы рассчитаны на игру против развивающихся игроков, с очевидными проблемами в технике. Да-да-да…
Ну ладно бесконечный спор!Но как же тогда назвать Вань Хао проигравшего Вайксиню, Креангу проигравшего этому корейцу в полуфинале, и наконец-то Болла проигравшего Щетинину?
<< Хм… Может, я чего-то путаю, но когда это Болл проиграл Щетинину? Если имеется в виду последняя Европа, то Щетинин обыграл Росскопфа в командном финале, а с Боллом он, по-моему, вообще давненько не играл…
Все верно, Болл проиграл Самсонову (причем два раза -в комадне и в личных
), а Щетинину проиграл Росскопф в комаде, зато выиграл в личных.[addsig]
Tamca Gergely 21, 2 x Stiga Almana Sound max
Dima S. aka "Тупо нападающий"
Аноним
- Всего сообщений: 15414
Эльдар, загляни в личные, плз[addsig]
У нападающего основное преимущество — скорость. Высокая скорость мяча — результат физподготовки, но, в большой степени, зависит от качества инвентаря. Поэтому говорить, что защитники выигрывают из-за специфических свойств ракеток, я бы не стал. Все стараются воспользоваться нужными им свойствами! Просто эти свойства разные.
Чтобы защитнику играть на одном уровне с нападающим, ему надо компенсировать недостаток скорости. Делаю вывод: если одно слагаемое меньше, а сумма одинаковая, то должны быть слагаемые, которые больше. По этим слагаемым можно классифицировать защитников: 1- с лучшей физподготовкой (стремятся перебегать), 2- хитрые (создают неудобства сопернику, 3- техничные универсалы (у каждого соперника могут найтись слабые места, надо суметь ими воспользоваться). Есть и смешанные типы. Может, я пропустил что-то.
Еще раз скажу, что считаю, что цель гадких накладок — уменьшение скорости ударов нападающего соперника. Ведь всегда (почти) есть возможность принять подрезку накатом или небыстрым надежным топсом. Нападающий же хочет больше, чем может, и — ошибается. Только в любительском спорте он начинает ругать шипы, соперника, судей — ну не ругать же себя, любимого! Пришел-то в зал за ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ эмоциями![addsig]
Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
Quote:
>>Если имеется в виду Friendship 729 FX (тот что стоит 100 рублей за штучку), то я несколько заинтригован. Ни при игре этими накладками, ни против соперника, ими играющего, не замечал никаких непривычных эффектов << В том то и дело, что на вид и по первым ощущениям накладка как накладка, а когда против нее начинаешь кидать топс, ощущения сильно отличаются от если, скажем, играешь против Sriver, Mark, Bryce, Mendo, Tackiness, или что-нибудь вроде этого. И довольно часто слышал как от сильных мастеров ( ну, например, в то время 5-я ракетка Казахстана по мужчинам ) - не сбивай себе руку Friendship-om или чем-нибудь вроде этого, играй нормальной накладкой. Против нее нужно очень внимательно разбираться, - что там такое приходит от твоего вращения. Очень сильно удивляюсь игрой VeTaL-а, как он Friendship-ами кидает стабильный топс. Больше такой игры я не видел ни у кого.
Я играл FRIENDSHIP 729 в 75-76 годах. Черная, 2.3 мм. Китайцы только что выиграли очередной ЧМ и пустили эту резину в продажу. Стоила она 105 р, а MARK-V — 100р, еще основание TIBHAR за 80… Это при моей ассистентской зарплате в 144 р… Основное отличие от SRIVER и остальных евро-японских накладок — «нелинейность» свойств. Добавишь чуть — получишь много. В первую очередь это касается угла встречи ракетки с мячом и глубины пробивания резины при ударе. Возможно, из-за «липкости» резины сила сцепления ее с мячом меняется не так, как у других резин. Поэтому техника ударов отличается. Недостатки — тяжелая и не очень скоростная, но для «хитрой» игры — совсем неплохо.[addsig]
Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.