- В этой теме 260 ответов, 29 участников, последнее обновление 04.08.2006 в 09:22 сделано JoaoMiguel.
-
АвторСообщения
-
- Всего сообщений: 530
=»BaJIEPOH»]Как сообщил сегодня новостной французский телеканал Эл-се-и, причиной инцидента стало то, что Матерацци обозвал Зидана «террористом» и упомянул о кабильском происхождении капитана сборной Франции.
В статье, на которую сослался BaJIEPOH, делается акцент на оскорбление, которое словесно нанесли Зидану на политико-национальной почве.
ссылка
Dusha оперирует данными о хулиганском оскорблении родственных чувств.
Пока мы не слышали самих фигурантов произошедшего. Но, думаю, что у Матерацци, перед тем как объявить фамилию лучшего игрока ЧМ, спросили о том, было ли нанесено очень грубое словесное оскорбление Зизо или нет.
В юриспруденции есть такое понятие-состояние аффекта-когда человек не отдает отчёта своим действиям, находясь в состоянии неожиданно наступившего сильного душевного волнения. Может быть, аффект, или около того, имел место в данном случае.
Написал это не с целью кого-либо оправдать. Безусловно, что виноваты оба футболиста. Один сначала оскорбил и, получив за поганый язык, удар,настаиваю, симулировал, а потом, из корыстных соображений, повёл себя не по-мужски, не сказал товарищам по команде, что с его стороны это была провокация. Ну, а другой ударил в финале ЧМ. Думаю, что Зидан виноват, но в меньшей степени.
Тем самым, всем показали изнанку нашего мира.
Вред от данного ЧП, безусловно, очень великий. Это жирная точка, вообще, в грубо прошедшем ЧМ. И символично, что её поставил футболист, характеризующийся до сих пор как очень порядочный и справедливый человек.- Всего сообщений: 12234
@Alecseich wrote:
В юриспруденции есть такое понятие-состояние аффекта-когда человек не отдает отчёта своим действиям, находясь в состоянии неожиданно наступившего сильного душевного волнения. Может быть, аффект, или около того, имел место в данном случае.
Смешно. Взрослого мужика, профессионального футболиста, можно довести до аффекта одной фразой!
@Alecseich wrote:
Один сначала оскорбил
Нет доказательств.
@Alecseich wrote:
и, получив за поганый язык, удар,
Мы возвращаемся в первобытно-общинный строй? Нет института суда? Получив оскорбление — следует ударить?
@Alecseich wrote:
настаиваю, симулировал,
Раскрой глаза, Алексеич. Не доводи меня до состояния аффекта. Был сильнейший удар в область сердца.
hare mamburu
- Всего сообщений: 1162
@DragonFly wrote:
Один слышал одно, другой слышал другое… Бить соперника на поле за слова — это занятие ПОДОНКОВ и никого больше.
Когда на улице тебе что-то сказали, а ты ответил — там ты готов к реальному бою. Там ты рискуешь здоровьем и порой жизнью. Потому что и в ответ тебя могут ударить, и не раз.
На поле, перед лицом многомиллионной зрительской аудитории, такой удар — пустые понты и больше ничего. Потому что никакой мужской драки в принципе не получится — растащат. Самое страшное — это красная карточка. Но это не больно.
Если начинаешь драться — будь готов драться до конца. Как говорится, вытащил кольт из кобуры — стреляй. Не собирался стрелять — не нужно было вытаскивать.
Зидан сыграл на публику, это не мужской поступок, это дешевые понты уровня братков тупых. Умный человек не заведется от провокации, заранее известно, что провокации могут быть. Заранее известно, что ты подставляешь свою команду, своих болельщиков — и все равно ведешь себя, как мальчишка?
И не нужно судить об эпизоде на основании своих симпатий. Кто и что кому сказал — мы не знаем. Игроки находились на поле более полутора часов к тому моменту. Кто может гарантировать, что все это время Зидан не говорил ничего оскорбительного в адрес соперников? А вот что он сделал — все видели. Надо же «удар не в живот, а в грудную клетку»!!! Там, между прочим, солнечное сплетение и сердце!!! «Не рукой, а головоЙ»!
Согласен с каждым словом. :clap:
П>С> Приятно удивлен позицией ДФ по данному вопросу.
Думал,что все будут на стороне итальянцев.- Всего сообщений: 530
@DragonFly wrote:
Раскрой глаза, Алексеич. Не доводи меня до состояния аффекта. Был сильнейший удар в область сердца.
1. Правильно доказательств нет. Мы обсуждаем ЧП на бытовом уровне. Думаю, дисциплинарный комитет должен будет рассмотреть детально этот эпизод.
2. Михаил, просто, на мой взгляд, динамика движений рухнувшего наземь потерпевшего не соответствует причинённому внешнему динамическому воздействию.
3. Напряжённый график игр ЧМ, высокие ставки на матч, грубая игра в отношении Зизо минутами ранее, внезапно услышанное неожиданно -подлое оскорбление (предположим) -вполне достаточно, чтобы вывести человека из себя.
4. Повторяю, я Зидана не оправдываю. Жалко очень, что он подпортил свой имидж.- Всего сообщений: 1208
А мне вот интересно, как бы повели себя «обвинитили» Зидана на его месте?
Можем проверить, но что-то сильно сомневаюсь, чтобы сдержанно!Tamca Gergely 21, 2 x Stiga Almana Sound max
Dima S. aka "Тупо нападающий"
- Всего сообщений: 12234
@Dima S. wrote:
А мне вот интересно, как бы повели себя «обвинитили» Зидана на его месте?
Можем проверить, но что-то сильно сомневаюсь, чтобы сдержанно!Дима, на поле постоянно происходит перебранка. Десятки раз за матч. Каждый раз посылать человека в нокдаун? Или именно в этот раз было сказано нечто невообразимо оскорбительное? Отвечать на оскорбление — обязательно именно кулаками?
hare mamburu
- Всего сообщений: 1208
@DragonFly wrote:
@Dima S. wrote:
А мне вот интересно, как бы повели себя «обвинитили» Зидана на его месте?
Можем проверить, но что-то сильно сомневаюсь, чтобы сдержанно!Дима, на поле постоянно происходит перебранка. Десятки раз за матч. Каждый раз посылать человека в нокдаун? Или именно в этот раз было сказано нечто невообразимо оскорбительное? Отвечать на оскорбление — обязательно именно кулаками?
Миш, не смешивай перебранку с оскорблением — ты же знаешь, что словом можно оскорбить так, что другого выхода не будет — но, к сожалению, время дуэлей прошло, поэтому каждый сам решает как ему поступить — кто-то посдставит другую щеку, кто-то нет.
ИМХО, не нам осуждать!Tamca Gergely 21, 2 x Stiga Almana Sound max
Dima S. aka "Тупо нападающий"
- Всего сообщений: 12234
@Dima S. wrote:
Миш, не смешивай перебранку с оскорблением — ты же знаешь, что словом можно оскорбить так, что другого выхода не будет — но, к сожалению, время дуэлей прошло, поэтому каждый сам решает как ему поступить — кто-то посдставит другую щеку, кто-то нет.
ИМХО, не нам осуждать!Не вижу разницы между перебранкой и оскорблением. Перебранка — это дискуссия на повышенных тонах с использованием бранных слов. Оскорбление — то же самое. Возможно, только тон спокойный.
Умно и достойно ответить на оскорбление возможно не только без кулаков, и не только вызовом в суд. Часто вообще стоит пропустить мимо ушей.
Меня удивляет, как некоторые охотно набросились на Матерацци. Хотя в таком деле важно не кто нанес последнее оскорбление, а каждый нюанс. С чего началось и как развивалось.
А за такие действия, будь они произведены на улице, зидан просто сел бы в тюрьму за хулиганство года на два.
hare mamburu
- Всего сообщений: 530
@DragonFly wrote:
Умно и достойно ответить на оскорбление возможно не только без кулаков, и не только вызовом в суд. Часто вообще стоит пропустить мимо ушей. А за такие действия, будь они произведены на улице, зидан просто сел бы в тюрьму за хулиганство года на два.
Михаил, на сегодняшний день налицо отсутствие распространения норм права на действия, совершённые непосредственными участниками спортивных состязаний, в процессе их проведения. Ведь бывают случаи нанесения умышленных (или по неосторожности) телесных повреждений (не только лёгких, средней степени тяжести, но и тяжких). Вот Виктор Понедельник сегодня, после 2-х часов ночи, рассказывал, как в Чили, в1960 году, при проведении отборочных к ЧМ, откровенно поставили накладку и сломали ногу нашему защитнику. А следом сзади, умышленно, ударили в глаз другому игроку, да так рассекли, по-моему, Месхи, что он не смог продолжать матч.
При этом спортивная арена это общественное место. А поскольку института, регулирующего правоотношения при проведении спорт мероприятий нет, то должны применяться традиционные нормы и Уголовного, и Административного права. Однако, мне не знакомы прецеденты правоприменительной практики такого рода.@DSVDSV wrote:
И Что он его в грудь ударил, надо было в нос, все равно этот придурышный судья ничего не понимает.
А нос-то как раз своротили Люке Тони. После дополнительного времени это отчётливо было видно. «Правильные» французы своротили своей грязной игрой, за которую судья ни разу не свистнул (пишу о второй половине матча). Почему-то никто об этом не пишет.
Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm- Всего сообщений: 1208
@DragonFly wrote:
@Dima S. wrote:
Миш, не смешивай перебранку с оскорблением — ты же знаешь, что словом можно оскорбить так, что другого выхода не будет — но, к сожалению, время дуэлей прошло, поэтому каждый сам решает как ему поступить — кто-то посдставит другую щеку, кто-то нет.
ИМХО, не нам осуждать!Не вижу разницы между перебранкой и оскорблением. Перебранка — это дискуссия на повышенных тонах с использованием бранных слов. Оскорбление — то же самое. Возможно, только тон спокойный.
Умно и достойно ответить на оскорбление возможно не только без кулаков, и не только вызовом в суд. Часто вообще стоит пропустить мимо ушей.
Меня удивляет, как некоторые охотно набросились на Матерацци. Хотя в таком деле важно не кто нанес последнее оскорбление, а каждый нюанс. С чего началось и как развивалось.
А за такие действия, будь они произведены на улице, зидан просто сел бы в тюрьму за хулиганство года на два.
Привлеки фантазию на помощь, представь, что кто-то грязными словами прошелся по твоим близким/родным.
Твои действия?Tamca Gergely 21, 2 x Stiga Almana Sound max
Dima S. aka "Тупо нападающий"
- Всего сообщений: 12234
@Fan wrote:
@DSVDSV wrote:
И Что он его в грудь ударил, надо было в нос, все равно этот придурышный судья ничего не понимает.
А нос-то как раз своротили Люке Тони. После дополнительного времени это отчётливо было видно. «Правильные» французы своротили своей грязной игрой, за которую судья ни разу не свистнул (пишу о второй половине матча). Почему-то никто об этом не пишет.
Очень грустно видеть, как люди упорно не желают быть объективными. Девушки защищают зидана потому, что он «сексуальный». Мужчины — потому что он большой мастер и потому, что болели за французов. ДСВДСВ, как мне кажется, впридачу денег проиграл. Угадал? Какое все это отношение имеет к инциденту?
При этом грубость французских игроков не замечается, беспрецедентное хамство зидана оправдывается под любыми предлогами.
Сейчас передают в новостях, что официальный представитель зидана заявил: официальную версию произошедшего футболист огласит через несколько дней. Почему не сразу? Адвокаты прорабатывают версии поудобнее? Почему не рассказать правду прямо на после встречи? У мальчика нежная психика и он все еще в состоянии аффекта?
Постепенно отсеиваются всякие «утки» на тему что там наговорил Матерацци. Остается только «террорист» — не слишком жесткое оскорбление, чтобы в буквальном смысле слова бросаться на соперника сломя голову.
hare mamburu
- Всего сообщений: 12234
Вопрос защитникам зидана. Если мне:
(1) Наступили на ногу в метро
(2) Пролезли передо мной без очереди
(3) Высказались в мой адрес в стиле «понаехали тут»
(4) Поцарапали автомобиль
(5) Испугали собакой без намордника и поводка
(6) Облили в МакДональдсе клубничным коктейлемМогу ли я сразу сбивать человека с ног ударом
(а) головы
(б) кулака
(в) бейсбольной биты
(д) телохранителяИли для этого мне нужно быть
(a) Сексуальным как Брюс Уиллис
(b) Мастером нт как Ван Лицинь
(с) Иметь собственного ПиАр представителя и адвокатаhare mamburu
- Всего сообщений: 777
А Летающий Дракон ездит в метро с телохранителями и бейсбольной битой?Но это так просто..А Зидан-великий игрок,и зная Матерацци(да и всех итальяшек) с ними только так и надо!И полностью согласен,что удаляют Марадону и Зидана,а всякие Матерацци остаются!Грустно!
- Всего сообщений: 12234
@igrok73_73 wrote:
А Летающий Дракон ездит в метро с телохранителями и бейсбольной битой?Но это так просто..А Зидан-великий игрок,и зная Матерацци(да и всех итальяшек) с ними только так и надо!И полностью согласен,что удаляют Марадону и Зидана,а всякие Матерацци остаются!Грустно!
Очень интересно у нас на форуме мнения меняются. Буквально недавно Марадону называли «толстым наркоманом, который бессовестно игграет руками». И вот он уже весь в белом.
Перед законом и перед правилами все равны, вне зависимости от уровня игры.
Игрок демонстрирует ровно то, что я только что описал. Все «итальяшки» тут же мажутся черной краской, а зидана похвалить надо было? Приз fair-play не вручить за это хамство? Грубость французов уже забыта, клоунский пенальти забыт… А все лишь потому, что кто-то болеет за французов — вот и все. И этого достаточно, чтобы плевать на закон. Чего мы тогда ждем от чиновников, милиции? Всего лишь приверженность к какой-то далекой французской команде — уже повод опуститься до оскорблении целой нации и оправдания очевиднейшего преступления, уголовно наказуемого преступления.
hare mamburu
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
Загрузка ...