- В этой теме 323 ответа, 37 участников, последнее обновление 19.01.2006 в 08:47 сделано vmg.
-
АвторСообщения
-
- Всего сообщений: 12234
@Vlad.V wrote:
Пусть сами разбираются, я бы просто хотел как раньше общаться запросто с нашими украинскими коллегами, играть с ними в настольный теннис и знать, что никакая политика не будет вмешиваться и мешать позитивному общению!
А кто тебе мешает?
hare mamburu
- Всего сообщений: 162
@DragonFly wrote:
@cyber wrote:
Известное ведь правило, когда не хватает доводов, идут в ход оскорбления.
Вам и Валери. Вы что, в аквариуме живете? Как можно быть такими наивными… Ноу комментс более. В детском саду бесполезно обсуждать теорему Пифагора.
Как обычно, доводов Вам не хватает…
- Всего сообщений: 162
@KonstantinM wrote:
skaz — ну дак вот сам и подумай. Думаешь ядерные боеголовки будут размещать недружественно настроенные к России граждане ? Хрен там! — проплачивается революция, покупаются голоса обычных граждан, ставится марионеточное правительство, распродается промышленность, роняется экономика, вводится иностранное военное присутствие. Вот и все… По примеру Грузии — мнение населения вообще побоку, просто дали бабла кому надо и купили с потрахами правительство. Уже !после этого! устроили анти российскую массовую пропаганду опять же оплачиваемую понятно кем и зачем.
Скажите те кто живет в странах бывших республик СССР — неучто Вы (население) действительно думаете, что главный враг и опасность исходит из России? И реально не понимаете, что реальная угроза — это НАТО, целью которой является военное присутствие, захват экономики и промышленности, использование дешевого труда и ресурсов населения под маской «демократии»?.
Видишь ли… у России как я написал забавный принцип — бей своих, чтоб чужие боялись. Когда Югославию и Ирак ровняли с землёй — сидели в дырочку сопели, а тут крутые стали. Я понимаю — своя рубашка ближе к телу, тут спору нет и я это понимаю, но зачем так резко Украину опускать? Ты сам подумай — если там было к примеру 15 процентов за НАТО до газпрома сколько там теперь процентов будет за НАТО после поднятия цены за газ? И кто в этом виноват? Да Ющенко и иже с ним зажрались, но надо понимать, что всё руководство это временно, уйдёт и Ющенко и оранжевые, а обида на Россию за газ поверь мне останеться, по себе сужу. Всегда будет помниться как ударили по украинцам браться славяне. Я не побсуждаю правильно это было или нет, кто больше виноват, а кто пушистый — просто люди больше будут настроены против России и ненадо говорить, что это побоку. Соседи никогда не бывают побоку, тем более кого недавно считали братьями. А насчёт проплачиваться… да проплатили на Украине, да ошиблись Братья, ну ошиблись, да виноваты, но зачем ломать их об колено? Там поверь западенцев очень не много, кто реально против России и Ющенко думаю обосрался бы на выборах у него было 15 процентов избирателей, а щас уже хз. Когда Белоруссии обрубили газ поверь никогда так вокруг Батьки не сплочался народ, никогда и сразу поняли — никому мы ненадо, а только сами можем на себя расчитывать, а всё остальное про дружбу навек это на поверку оказались слова. И щас за Батьку практически все будут голосовать и потому щас опозиция в жопе — все знают, что может быть в случае если Батьку сковырнут. А насчёт газа… в чем заслуга России? Что территория большая и много на севере нефти и газа? Да, круто.
Andro ALL+ / Yasaka Extra
FH Joola Terminator 2.6/BH Stiga Almana Sound 2.0- Всего сообщений: 497
skaz — конфликт с газом был инициирован Украинской стороной и раздут ими. Просто не хотели подписывать контракт и все. Причины ты перечислил выше — типа надо народу мозги отвлечь, да и по рыночным условиям жить не хочется. Это ход конем с Украинской стороны. Ход приметивный — все страны ЕС и Россия уже это кристально осознали.
Про Ирак и Югославию ты вообще загнул. Что мы могли сделать? Начать ядерную войну могли. А оно тебе надо? Ирак — это вообще заноза в попе Америки, и с нападением на Ирак она стала только больше. Основа стабильности государства — это экономика. Сейчас США грохает немеренные деньги на войну в Ираке. Они уже сами не рады что ввязались в этот геморой. А результат отсутсвует если не сказать иначе — отрицательный. Они получили «кровных» врагов. Они получили дыру в бюджете еще на три года гарантированно.
Люди в конце концов поймут, что им не отключили газ, а просто попросили за него платить адекватную цену. От халявы всегда трудно отвыкают. Россия кроме прямых убытков, несла и косвенные и в данном случае стало выгоднее это прикратить, чем дальше платить за «странную дружбу». Я конечно представляю на каком подносе Украинцам приподнесли повышение цены. Но по любому — рейтинг Ющенко упадет еще сильнее, а не выростет.
Те кто не любят считать деньги — плохие экономисты и политики. Кто там кричит что до зарплат нефте-газо-доллары не дойдут? Вы ошибаетесь. Там где деньги есть, они впринципе методом перераспределения доходят до народа, идет строительство, идет развитие промышленности, появляются хорошооплачиваемые рабочии места. Другое дело, что пока в России мало хороших управленцев — они пачками на деревьях не растут — их выращивать долго и упорно надо, а у нас еще только 5-10ть лет прошло как закончился приватизационный хаос с простой формулой «забрал/отобрал/кинул-продал-уехал». Поэтому та ситуация что сейчас сложилась в России — это огромный рывок вперед.
Кстати кредиты просто так не дают. Тот набор долгов, что сейчас есть у России — это тоже продуманная стратегия запада.
Догадайтесь кто Уронил экономику СССР? Экономика была приметивной — гнали нефть и жили. Это конечно плохо. Я многое осуждаю что было. Кризис конца 80-х назрел из-за того что цены на нефть упали до мизера. Страны производители в преференции, страны экспортеры нефти в дерьме. Угадайте кто постарался и провел линию снижения цены на нефть? Угадайте сколько бабла потратила Россия(СССР) на Афганистан? Тоже сидели люди, которые бабло не считали, а занимались борьбой за кресла (вся страна), и занимались помощью братским народам (часто насильно навязанной).
Вывод — в первую очередь надо заниматься своей экономикой, а братской помощью народам уже по гордло насытились и Россия/CCCР и наши соседи. Пока экономика России будет расти и укрепляться, будут прикрываться каналы «разлагания» масс, будет зарождаться патриотизм в населении — Россия не рухнет и ее ресурсы нахаляву никому не достануться.
Еще очень важный момент. Хорошо — мы соглашаемся Украине поставлять газ по 50 за тыс. Как ты думаешь skaz — упадет ли в России доверие к власти и патриотический дух? А сейчас большая часть России воспряла, что мол хоть где-то свою позицию отстояли, что сугубо влияет на патриотизм. Вера в свою страну — это неотъемлемый атрибут державы. Более того — Украина(правительство) была бы окрылена своим ДОСТИЖЕНИЕМ, что мол и газ дешевый и Россию на место возле сортира поставили. Другие страны бы посмотрели и тоже начали права качать. Правильный тезис — жестко реагируй на внешнии раздражители по возможности — тебя раздражать зазря не будут.
Все недовольство что сейчас высказывается по отношению к России западными и некоторыми европейскими странами — это сугубо эмоциональное реагирование и невольство на то, что Россия расширяет различные сферы влияния и урепляет свои позиции естественным образом ущемляя чужие «завоевания».
Sever8 — блин, прости. Тоже знаю что надо прекращать, но тема уж сильно цепляет.
@DragonFly wrote:
Ты не путай жидомассонов и людей еврейской национальности. Про теорию заговора здесь рассуждать не будем, но он есть… Впрочем, отвлекся я. Но мысль понятна, я надеюсь?
В четверг тренировался, что-то слева не шло. Никак понять не мог с чего бы это. А прочел дорогого ДФлая и вот оно объяснение — заговор! Нет я конечно понимаю, что неча на зеркало пенять коли рожа крива. Но так удачно сошлось — это они масоны заговорили мой блестящий левый! Возвращаясь к теме, отмечу, что интересный вопрос наклевывается. А кто собственно от всей этой бури в стакане воды выиграл, так сказать выловил рыбку в мутной воде указанного стакана? А то МК все на какие-то схемки намекает, намекает …
Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3
- Всего сообщений: 826
Такой вопрос.
По какой цене Газпром отпускает газ российским потребителям?Hello, TTWorld!
Tibhar IV-S / G666 2.2 & Mark V XS 2.0
Чем бы еще людей напугать...
- Всего сообщений: 7609
Сценка. Магазин школьных принадлежностей будущего (недалекого). Заходит пацан. «Мне училка сказала глобус купить» — «Тебе, мальчик, какой — Украины, России, Китая или может Соединенных Штатов?» — «Не знаю, сказала — Глобус Земли». Продавщица (округлив глаза) «Такого мы уже несколько лет не получали. Никто не покупает.» Если власти разных стран будут вести такую политику, какую ведут сейчас, этот анекдотец станет реальностью.
- Всего сообщений: 497
Почитал статьи «ораньжевых» и других Украинских партий на эту тему… Не знаю, но похоже в политическом плане от этого выиграл блок Тимошенко. Ющенко опускают сейчас все опозиционные ему блоки, а их не мало и поддержки у них прилично. «Ораньжевые» пытаются раздуть истерию по отношению к России, но все у них как-то невнятно — голые обвинения и оскорбления — даже для черного пиара это перебор — эффект если и будет, то минимальный. А вот блок Тимошенко реально жжет — такого повода «добить» Ющенко не упустит. Там же блок регионов и остальная мелкая кагорта. Такое ощущение что щас в Украине начинается новый предвыборный бардак — т.е. все друг в друга откровенно плюют и поносят и три примерно одинаковых по масштабам блока. Регионы пока на первом месте с 10% отрывом.
А в экономическом плане без вопросов выиграла Россия. Цену контрактом застолбили в 230. (Про контракты я писал выше что это за вещь). Контракт на поставку в Европу подписали. Низкую цену за транзит на много лет (опять контракт) застолбили. Застолбили что все поставки делает РосУкрЭнерго и получает право реализации на внутреннем рынке Украины. РосУкрЭнерго подчиняется Газпрому на большую долю — ВЕСЬ газ (Туркменский) идет через РосУкрЭнерго — т.е. получается что Украина стала еще больше зависеть от Газпрома и Российских поставок. Через год проявит аппетит и Туркменистана и запросят 100-200 баксов за газ. Такие вот пироги в экономическом свете этих событий.
Прочитал дельную мысль, что одной из причин затягивания с контрактом и новой ценой были переговоры с Туркменией, если бы Украина быстро согласилась на новую цену, то аппетит Туркмении немедленно бы дал о себе знать… Поэтому сначала и договорились с Туркменией в последнии дни Нового года, а потом уже с Газпромом. Правда официально сказали что мол в 2006-м покупать Российский газ не будут, но информация всплывает другая, что все таки будут «зашоренными схемами» через этот самый РосУкрЭнерго… вот про эти схемы и пишут.
- Всего сообщений: 91
Ничего Россия не выигрыла!!!
Вот рассчеты(не мои)
«Путин опять обманывает собственный народ (газ Украина будет покупать по-прежнему по нерыночной цене).Озвученная сегодня хитромудрая схема поставок российского газа на Украину
по цене якобы в 230 долларов за 1 тыс. кубометров в действительности является
плохо прикрытым обманом и надувательством собственного народа. По этой схеме
Россия в лице Газпрома будет продавать газ Украине не напрямую, а через частную компанию РосУкрэнерго, которая
фактически самому Газпрому и принадлежит. Газпром (читай — Россия) через свою собственную компанию РосУкрэнерго
будет покупать газ сам у себя по цене в 230 долларов за 1 тыс. кубов и продавать его Украине
по цене в 95 долларов за 1 тыс. кубометров. Эта схема имела бы хоть какой-то экономический смысл, если бы
такая существенная разница между покупной и продажной ценами покрывалась за счет дешевого газа, который РосУкрэнерго
покупает у Туркмении, Узбекистана и Казахстана, а затем, смешав его с дорогим российским газом,
продает Украине. Но не тут то было. Прямые убытки от такого рода манипуляций с газом составят для РосУкрэнерго
(а значит — для Газпрома и России) более одного миллиарда долларов в год. Считайте сами:
в Средней Азии газ будет приобретаться по цене в 65 долларов за 1 тыс. кубометров. Объем закупок — 40 млрд.
кубометров в год (это пропускная способность трубы, по которой газ поступает из Средней Азии на Украину).
Итого: 2 млрд. 600 млн. долларов США. Прибавив к 65 долларам США еще 30 долларов маржи, РосУкрэнерго продаст
средеазиатский газ Украине по цене в 95 долларов США на общую сумму приблизительно в 3 млрд. 800 млн. долларов США. Чистая прибыль
от этой нехитрой операции составит приблизительно 1 млрд. 200 млн. долларов США.
Между тем, кроме среднеазаиатского газа, РосУкрэнерго
будет продавать Украине по той же самой цене в 95 долларов США еще и российский газ (17 млрд. кубов в год),
предварительно купив его у Газпрома (т.е. фактически у самого себя) по цене в 230 долларов США. Убытки от этой
операции почти в два раза перекроют прибыль от выгодной операции по продаже среднеазиатского газа.
Можете пересчитать: разница между стоимостью 17-ти млрд. кубов газа по цене в 230 долларов и 17-ти млрд. кубов
по цене в 95 долларов составляет приблизительно 2 млрд. 300 млн. долларов США. Таким образом, прибыль от продажи
дешевого среднеазиатского газа (1 млрд. 200 млн. долларов США) не только не перекрывает убытки от продажи
дорогого российского газа по заниженной цене (2 млрд. 300 млн. долларов США), но и приводит к тому, что компания РосУкрэнерго начинает работать
в убыток себе, а следовательно, в убыток Газпрому, которому она фактически принадлежит, и, само собой разумеется,
в убыток российскому государству, контролирующему контрольный пакет акций Газпрома. В конечном итоге, Россия опять
будет продавать газ Украине по заниженной, нерыночной цене, несмотря на всю шумиху по этому поводу в подконтрольных
Кремлю СМИ.»NULL
- Всего сообщений: 182
Ув.04000-12354 ,а вопрос-сколько Украина покупает газа в год?Все ваши высказывания верны лишь в одном случае:После покупки 57 млрд.куб.газа(40 у Туркмении + 17 у РосУкрэнерго) Украина не превысит лимит в 5 млрд.куб.по цене 230(которую ей придется покупать уже у Газпрома).
Butterfly Balsa Carbo X3
Butterfly Tackiness D & Tackifire Sp.Soft (1.7 мм.)- Всего сообщений: 12234
@cyber wrote:
Как обычно, доводов Вам не хватает…
Доводов приведено предостаточно. Просто они недоступны вашему пониманию.
Все проще пареной репы. Товар Х стана А продает старне Б по рыночной цене. ВСЕ. Остальное — от лукавого.
hare mamburu
- Всего сообщений: 12234
@KonstantinM wrote:
skaz — конфликт с газом был инициирован Украинской стороной и раздут ими. Просто не хотели подписывать контракт и все. Причины ты перечислил выше — типа надо народу мозги отвлечь, да и по рыночным условиям жить не хочется. Это ход конем с Украинской стороны. Ход приметивный — все страны ЕС и Россия уже это кристально осознали.
Про Ирак и Югославию ты вообще загнул. Что мы могли сделать? Начать ядерную войну могли. А оно тебе надо? Ирак — это вообще заноза в попе Америки, и с нападением на Ирак она стала только больше. Основа стабильности государства — это экономика. Сейчас США грохает немеренные деньги на войну в Ираке. Они уже сами не рады что ввязались в этот геморой. А результат отсутсвует если не сказать иначе — отрицательный. Они получили «кровных» врагов. Они получили дыру в бюджете еще на три года гарантированно.
Люди в конце концов поймут, что им не отключили газ, а просто попросили за него платить адекватную цену. От халявы всегда трудно отвыкают. Россия кроме прямых убытков, несла и косвенные и в данном случае стало выгоднее это прикратить, чем дальше платить за «странную дружбу». Я конечно представляю на каком подносе Украинцам приподнесли повышение цены. Но по любому — рейтинг Ющенко упадет еще сильнее, а не выростет.
Те кто не любят считать деньги — плохие экономисты и политики. Кто там кричит что до зарплат нефте-газо-доллары не дойдут? Вы ошибаетесь. Там где деньги есть, они впринципе методом перераспределения доходят до народа, идет строительство, идет развитие промышленности, появляются хорошооплачиваемые рабочии места. Другое дело, что пока в России мало хороших управленцев — они пачками на деревьях не растут — их выращивать долго и упорно надо, а у нас еще только 5-10ть лет прошло как закончился приватизационный хаос с простой формулой «забрал/отобрал/кинул-продал-уехал». Поэтому та ситуация что сейчас сложилась в России — это огромный рывок вперед.
Кстати кредиты просто так не дают. Тот набор долгов, что сейчас есть у России — это тоже продуманная стратегия запада.
Догадайтесь кто Уронил экономику СССР? Экономика была приметивной — гнали нефть и жили. Это конечно плохо. Я многое осуждаю что было. Кризис конца 80-х назрел из-за того что цены на нефть упали до мизера. Страны производители в преференции, страны экспортеры нефти в дерьме. Угадайте кто постарался и провел линию снижения цены на нефть? Угадайте сколько бабла потратила Россия(СССР) на Афганистан? Тоже сидели люди, которые бабло не считали, а занимались борьбой за кресла (вся страна), и занимались помощью братским народам (часто насильно навязанной).
Вывод — в первую очередь надо заниматься своей экономикой, а братской помощью народам уже по гордло насытились и Россия/CCCР и наши соседи. Пока экономика России будет расти и укрепляться, будут прикрываться каналы «разлагания» масс, будет зарождаться патриотизм в населении — Россия не рухнет и ее ресурсы нахаляву никому не достануться.
Еще очень важный момент. Хорошо — мы соглашаемся Украине поставлять газ по 50 за тыс. Как ты думаешь skaz — упадет ли в России доверие к власти и патриотический дух? А сейчас большая часть России воспряла, что мол хоть где-то свою позицию отстояли, что сугубо влияет на патриотизм. Вера в свою страну — это неотъемлемый атрибут державы. Более того — Украина(правительство) была бы окрылена своим ДОСТИЖЕНИЕМ, что мол и газ дешевый и Россию на место возле сортира поставили. Другие страны бы посмотрели и тоже начали права качать. Правильный тезис — жестко реагируй на внешнии раздражители по возможности — тебя раздражать зазря не будут.
Все недовольство что сейчас высказывается по отношению к России западными и некоторыми европейскими странами — это сугубо эмоциональное реагирование и невольство на то, что Россия расширяет различные сферы влияния и урепляет свои позиции естественным образом ущемляя чужие «завоевания».
Sever8 — блин, прости. Тоже знаю что надо прекращать, но тема уж сильно цепляет.
Вот еще немного доводов привел Константин. Для особо непонятливых. Многие — по третьему разу. Да боюсь, зазря. Денюшку то халявную отняли, ай-яй, плохие какие! Сталинисты! Сатрапы! И ничем подобное потребительское сознание не прошибешь.
hare mamburu
- Всего сообщений: 12234
@vmg wrote:
А кто собственно от всей этой бури в стакане воды выиграл, так сказать выловил рыбку в мутной воде указанного стакана? А то МК все на какие-то схемки намекает, намекает …
Бюджет России получит дополнительные полтора миллиарда долларов в виде налогов от Газпрома. В год. Уже писал об этом. Разумеется, это не довод 😈
hare mamburu
@DragonFly wrote:
Бюджет России получит
Жаль, что народ России ни *** не получит.
Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm- Всего сообщений: 497
04000-12354 —
Ты наверное в Газпроме работаешь? Или в РосУкрЭнерго? Сам посчитал, али списал откуда?Я просто тащусь — Как ты быстро умеешь считать убытки. А представь что Россия начнет продавть газ по 700уе за тысячу… Ой тогда мы теряем не милиард, а наверное все три… или четыре… — чувствуешь что твоя схема рассуждений как-то алогична — чем дороже продаем тем больше убытки…
Запомни. Главное это то, что застолблено контрактами — а остальное это пидали и рычаги управления чем и является РосУкрЭнерго — а ты сам сказал что это Газпром.
Факт: — был газ для Украины 50 — стал 95. Как ты думаешь в какую сторону это сместило баланс для Газпрома от того что было? Т.е. ты реально думаешь что если бы газ остался по 50-т, то Газпром нес бы меньшие убытки чем продавая по 95-ть…? Короче, свои «простые» рассуждения — «аля, посчитайте сами» — это черный пиар, желтая пресса.
Для любителей подобных «трюков». Забываем про Украину.Сидят трое заключенных A B C — в тюрьме, на утро двоих из них должны повесить, одного помиловать. Вечером случайной жеребьевкой определили кого казнить, а кого помиловать, но заключенным об этом не сказали.
Сидит заключенный А вечером и думает вероятность что меня казнят 2/3. Тут ему охранник приносит еду и А спрашивает. Слушай все равно одного из B или C по любому казнят и я это знаю, какая разница если ты мне скажешь кого из них точно казнят? В самом деле разницы никакой нет. Охранник говорит что мол точно казнят C. Тогда заключенный А думает, значит казнить должны либо меня либо B т.е. вероятность уже 1/2 — поел и лег спать.
Вопрос — где прикол? Была вероятность 2/3 по законам вероятностей, и так было известно, что одного из других казнят — т.е. казнить должны либо второго либо третьего — все равно кого из них казнят — значит вероятность что казнят А уже 1/2… либо А либо одного из тех двоих… такой вот парадокс в рассуждениях…
Напрягите свою голову — оба рассуждения вполне логичны, а вот выводы разные.
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
Загрузка ...