Годовщина развала СССР

[igli]

Считаете, что на 21 февраля у оппозиции было мало вооружения, чтобы устраивать войну? Я так понимаю пару военных баз они уже штурманули к тому моменту. Ну это конечно не буки, но это же вопрос времени. Короче, ваше мнение, что после «мирного» развития 21-22 февраля наступило бы время по типу как при Ющенко? И все зажили бы дружной семьей.

[osmar920]

@igli wrote:

Считаете, что на 21 февраля у оппозиции было мало вооружения, чтобы устраивать войну? Я так понимаю пару военных баз они уже штурманули к тому моменту. Ну это конечно не буки, но это же вопрос времени. Короче, ваше мнение, что после «мирного» развития 21-22 февраля наступило бы время по типу как при Ющенко? И все зажили бы дружной семьей.

Конечно, не достаточно,чтобы противостоять. Сравни территорию и ко-во населенния восставшей части и остальной Укрианы.
Они взяли там пару баз с «ржавым оружием»!!!?? Боеприпасов хвтило бы на 1-2 месяца.

Ты немного утрируешь, сразу зажили бы дружбой!! Конечно, еще были бы притерки,но не такого военного масштаба. Донецкая банда Януковича расшатывала бы ситуацию,пока бы он не сбежал так или иначе.

Техас тоже стремится отделиться от США, но никто с оружием не идеи на Вашингтон.

Речь о вмешательстве России и отсюда масштаб трагедии. Никто не говорит, что все было бы гладко, но цена потерь сейчас людский и экономических существенно выше.

http://savepic.net/2267008m.gif

[vladbar2007]

Никаких притерок не могло быть!Это-два разных этноса-Донбасс и Галичина.Я уже писал,что ОБСЕ проверило все оружие в Донбассе по номерам и сличила с имеющимся на Украине.Все оно-было на балансе армии Украины!ВОВАН уже ответил Осмару про границу.но он,как больной-талдычит свое…

[osmar920]

@vladbar2007 wrote:

.Я уже писал,что ОБСЕ проверило все оружие в Донбассе по номерам и сличила с имеющимся на Украине.Все оно-было на балансе армии Украины!.

Покажите,где это было написано

http://savepic.net/2267008m.gif

[igli]

@osmar920 wrote:

@igli wrote:

Считаете, что на 21 февраля у оппозиции было мало вооружения, чтобы устраивать войну? Я так понимаю пару военных баз они уже штурманули к тому моменту. Ну это конечно не буки, но это же вопрос времени. Короче, ваше мнение, что после «мирного» развития 21-22 февраля наступило бы время по типу как при Ющенко? И все зажили бы дружной семьей.

Конечно, не достаточно,чтобы противостоять. Сравни территорию и ко-во населенния восставшей части и остальной Укрианы.
Они взяли там пару баз с «ржавым оружием»!!!?? Боеприпасов хвтило бы на 1-2 месяца.

Ты немного утрируешь, сразу зажили бы дружбой!! Конечно, еще были бы притерки,но не такого военного масштаба. Донецкая банда Януковича расшатывала бы ситуацию,пока бы он не сбежал так или иначе.

Техас тоже стремится отделиться от США, но никто с оружием не идеи на Вашингтон.

Речь о вмешательстве России и отсюда масштаб трагедии. Никто не говорит, что все было бы гладко, но цена потерь сейчас людский и экономических существенно выше.

Мне так думается, что сторонников Януковича в итоге не меньше было на тот момент. Просто активисты-отморозки активничали. Думаю, что в итоге все равно могла бы быть гражданская война. Может и поменьше было бы жертв, но миром бы не закончилось. Интересно, а почему Янукович мирно выиграл выборы, а прозападные Ющенко и Яценюк все майданы строят?

[igli]

Интересно, неужели трудно в случае такого майдана, со стороны Януковича нанять тысяч 10-20 здоровых мужичков, снабдить их масками, коктейлями и всем необходимым и отправить их поскандировать за президента и заодно очистить майдан от нежелательных. Беркут поможет если что. И провокацию можно устроить, чтобы потом армию подключить.

[osmar920]

@igli wrote:

@osmar920 wrote:

@igli wrote:

Считаете, что на 21 февраля у оппозиции было мало вооружения, чтобы устраивать войну? Я так понимаю пару военных баз они уже штурманули к тому моменту. Ну это конечно не буки, но это же вопрос времени. Короче, ваше мнение, что после «мирного» развития 21-22 февраля наступило бы время по типу как при Ющенко? И все зажили бы дружной семьей.

Конечно, не достаточно,чтобы противостоять. Сравни территорию и ко-во населенния восставшей части и остальной Укрианы.
Они взяли там пару баз с «ржавым оружием»!!!?? Боеприпасов хвтило бы на 1-2 месяца.

Ты немного утрируешь, сразу зажили бы дружбой!! Конечно, еще были бы притерки,но не такого военного масштаба. Донецкая банда Януковича расшатывала бы ситуацию,пока бы он не сбежал так или иначе.

Техас тоже стремится отделиться от США, но никто с оружием не идеи на Вашингтон.

Речь о вмешательстве России и отсюда масштаб трагедии. Никто не говорит, что все было бы гладко, но цена потерь сейчас людский и экономических существенно выше.

Мне так думается, что сторонников Януковича в итоге не меньше было на тот момент. Просто активисты-отморозки активничали. Думаю, что в итоге все равно могла бы быть гражданская война. Может и поменьше было бы жертв, но миром бы не закончилось. Интересно, а почему Янукович мирно выиграл выборы, а прозападные Ющенко и Яценюк все майданы строят?

Сторонников Януковича явно меньше, но и исключать гражданской войны я бы не стал, Хотя все же сейчас подавляющее число не на стороне восточной Украины.
Он выиграл не без помощи поддержки России и все же у народа были надежды на изменения к лучшему. В реале очевидно, что он и его сыновья и их донецкая банда набивали карманы и терпения у народа лопнуло.

http://savepic.net/2267008m.gif

[prostacok]

@igli wrote:

@osmar920 wrote:

@igli wrote:

Считаете, что на 21 февраля у оппозиции было мало вооружения, чтобы устраивать войну? Я так понимаю пару военных баз они уже штурманули к тому моменту. Ну это конечно не буки, но это же вопрос времени. Короче, ваше мнение, что после «мирного» развития 21-22 февраля наступило бы время по типу как при Ющенко? И все зажили бы дружной семьей.

Конечно, не достаточно,чтобы противостоять. Сравни территорию и ко-во населенния восставшей части и остальной Укрианы.
Они взяли там пару баз с «ржавым оружием»!!!?? Боеприпасов хвтило бы на 1-2 месяца.

Ты немного утрируешь, сразу зажили бы дружбой!! Конечно, еще были бы притерки,но не такого военного масштаба. Донецкая банда Януковича расшатывала бы ситуацию,пока бы он не сбежал так или иначе.

Техас тоже стремится отделиться от США, но никто с оружием не идеи на Вашингтон.

Речь о вмешательстве России и отсюда масштаб трагедии. Никто не говорит, что все было бы гладко, но цена потерь сейчас людский и экономических существенно выше.

Мне так думается, что сторонников Януковича в итоге не меньше было на тот момент. Просто активисты-отморозки активничали. Думаю, что в итоге все равно могла бы быть гражданская война. Может и поменьше было бы жертв, но миром бы не закончилось. Интересно, а почему Янукович мирно выиграл выборы, а прозападные Ющенко и Яценюк все майданы строят?

Я думаю(уверен),что Янукович прекрасно понимал ,начни литься кровь,он бы потом сидел в Гаагском трибунале.Ведь наверное все помнят,как ему говорили ни в коем случае нельзя применять силу.Это свободные демократические протесты людей,дайте людям высказаться.А КОГДА БЕЗОРУЖНЫХ БЕРКУТОВЦЕВ ПОДЖИГАЛИ КОКТЕЛЯМИ МОЛОТОВА,А ОНИ ПРОСТО СТОЯЛИ И ПРИКРЫВАЛИСЬ ЩИТАМИ,это что было?мирный протест????
а Януковичу все говорили,нельзя применять силу.Ни в коем случаеНу а говорили сами знаете кто!!!Посмотрите что происходит в демократической америке.
Как протест,то сразу выходит нац гвардия и начинает долбить из огнестрельного
оружия.Представьте на минуточку если бы в Америке случилось такое ,что бы в полицию начали стрелять и кидать коктейлями молотова?????????????????И ничего все демократично и спокойно.В Европе чуть что,то сразу начинаю разгонять слезоточивым газом,резиновыми пулями и пр.
Возможно надо было нахер разгонять силовым способом весь этот правый сектор.ну постреляли бы чел 100 отморозков.Посадили еще пару сотен.и возможно войны и тысяч жертв не было.
Но оппозиция получила карт бланш от друзей из-за океана.Им сказали делайте ,что хотите.Хотя были подписаны соглашениия 21 февраля 2013

Текст Соглашения об урегулировании политического кризиса на Украине

Обеспокоенные трагическими случаями потери жизней на Украине, стремясь немедленно прекратить кровопролитие, решительно настроенные проложить путь к политическому урегулированию кризиса, Мы, нижеподписавшиеся стороны, договорились о следующем:

1. В течение 48 часов после подписания данного соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года с изменениями, внесёнными до этого времени. Подписанты заявляют о намерении создать коалицию и сформировать правительство национального единства в течение 10 дней после этого.

2. Конституционная реформа, уравновешивающая полномочия президента, правительства и парламента, будет начата немедленно и завершена в сентябре 2014 года.

3. Президентские выборы будут проведены сразу после принятия новой Конституции, но не позднее декабря 2014 года. Будет принято новое избирательное законодательство, а также сформирован новый состав Центральной избирательной комиссии на пропорциональной основе в соответствии с правилами ОБСЕ и Венецианской комиссии.

4. Расследование недавних актов насилия будет проведено под общим мониторингом власти, оппозиции и Совета Европы.

5. Власть не будет вводить чрезвычайное положение. Власть и оппозиция воздержатся от применения силовых мер.

Верховная рада Украины примет третий закон об освобождении от ответственности, который будет распространяться на те же правонарушения, что и закон от 17 февраля 2014 года.

Обе стороны будут прилагать серьёзные усилия для нормализации жизни в городах и сёлах путем освобождения административных и общественных зданий и разблокировки улиц, скверов и площадей.

Незаконное оружие должно быть сдано в органы Министерства внутренних дел Украины в течение 24 часов с момента вступления в силу вышеупомянутого специального закона (п.1 настоящего Соглашения).

После указанного периода все случаи незаконного ношения и хранения оружия подпадают под действующее законодательство Украины. Силы оппозиции и власти отойдут от позиций противостояния. Власть будет использовать силы правопорядка исключительно для физической защиты зданий органов власти.

6. Министры иностранных дел Франции, Германии, Польши и Специальный представитель Президента Российской Федерации призывают к немедленному прекращению всех видов насилия и противостояния.
г. Киев, 21 февраля 2014 года

Ну а дальше мы все знаем что было

[osmar920]

@igli wrote:

Интересно, неужели трудно в случае такого майдана, со стороны Януковича нанять тысяч 10-20 здоровых мужичков, снабдить их масками, коктейлями и всем необходимым и отправить их поскандировать за президента и заодно очистить майдан от нежелательных. Беркут поможет если что. И провокацию можно устроить, чтобы потом армию подключить.

вопрос в личку послал оффтопик.

http://savepic.net/2267008m.gif

[prostacok]

@osmar920 wrote:

Сторонников Януковича явно меньше, но и исключать гражданской войны я бы не стал, Хотя все же сейчас подавляющее число не на стороне восточной Украины.
Он выиграл не без помощи поддержки России и все же у народа были надежды на изменения к лучшему. В реале очевидно, что он и его сыновья и их донецкая банда набивали карманы и терпения у народа лопнуло.

Вообще-то революции всегда соверщает маргинализированная часть общества.
даже если бы было 50 на 50 ,то обычные люди сидели дома,а отморозки поджигали беркут!
Вобще так интересно получается,все свалить на Януковича.Да он воровал его сыновя воровали.У нас вон в стране тоже самое.А расскажите мне пожалуйста,что происходило на Украине до этого 22 года.Был и Кравчук,и Кучма и Ющенко.И при этом все настолько оху….но жили не тужили.Одна из лучших и процветающих советских республик превратилась через 20 лет, во что?????Почему за 20 лет нихрена не было сделано??а руководили страной тогда те,кто сейчас активно поддерживают новую власть.
На февраль 2013 года перемен хотели многие,но требования оппозиции были настолько общие и размытие и без конкретики.Хотим в Европу,жить как Европейцы.Тлько вот как немцы или англичане,то до этого всем далеко.А вот как Румыны,то наверное реально.Людям просто задурманили головы.Всякие умные слова придумывали типа Евроинтеграция и.т.д и.т.п.Визы не отменят для Украины.Так как миллионы дешевой рабочей силы,которая хлынет в Европу на заработки,никому не нужна.Там хватает,арабов,индусов,негров,поляков,румынов.
Украина истроически была связанна с Россией.Больше половины имеет родственников в России.тоже самое и у россиян.Куда не капни,то родственник есть с украины.Так что оторвать и разорвать связиестественным путем ,было невозможно.Начались подогреваться радикальные националистические настроения.Отмена русского языка,которая кстати очень сильно всколыхнула Донбас и Крым.Стали придумываться истории про какую-то особенность Украинцев. в общем тут писать и писать.

[osmar920]

@prostacok wrote:

@osmar920 wrote:

Сторонников Януковича явно меньше, но и исключать гражданской войны я бы не стал, Хотя все же сейчас подавляющее число не на стороне восточной Украины.
Он выиграл не без помощи поддержки России и все же у народа были надежды на изменения к лучшему. В реале очевидно, что он и его сыновья и их донецкая банда набивали карманы и терпения у народа лопнуло.

Вообще-то революции всегда соверщает маргинализированная часть общества.
даже если бы было 50 на 50 ,то обычные люди сидели дома,а отморозки поджигали беркут!
Вобще так интересно получается,все свалить на Януковича.Да он воровал его сыновя воровали.У нас вон в стране тоже самое.А расскажите мне пожалуйста,что происходило на Украине до этого 22 года.Был и Кравчук,и Кучма и Ющенко.И при этом все настолько оху….но жили не тужили.Одна из лучших и процветающих советских республик превратилась через 20 лет, во что?????Почему за 20 лет нихрена не было сделано??а руководили страной тогда те,кто сейчас активно поддерживают новую власть.
На февраль 2013 года перемен хотели многие,но требования оппозиции были настолько общие и размытие и без конкретики.Хотим в Европу,жить как Европейцы.Тлько вот как немцы или англичане,то до этого всем далеко.А вот как Румыны,то наверное реально.Людям просто задурманили головы.Всякие умные слова придумывали типа Евроинтеграция и.т.д и.т.п.Визы не отменят для Украины.Так как миллионы дешевой рабочей силы,которая хлынет в Европу на заработки,никому не нужна.Там хватает,арабов,индусов,негров,поляков,румынов.
Украина истроически была связанна с Россией.Больше половины имеет родственников в России.тоже самое и у россиян.Куда не капни,то родственник есть с украины.Так что оторвать и разорвать связиестественным путем ,было невозможно.Начались подогреваться радикальные националистические настроения.Отмена русского языка,которая кстати очень сильно всколыхнула Донбас и Крым.Стали придумываться истории про какую-то особенность Украинцев. в общем тут писать и писать.

Никто и не говорит,что все абсолютно лежит на Януковиче. Это как приписывать заслуги экономики Путину,когда нефть росла и набивали карманы нефтедолларами.
Янукович совершил,наверное, больше ошибок и был по главе власти,когда котел был близок к точке кипения.

По поводу языка это фигня и никогда не прошло,поскольку ,наверное, половина Украины разговаривает на русском.Это скорее провокационная тема.
По поводу связи России и Украины так все только были за содружество и мир до явного вмешательства в восточной Украине. Достатточно спички поднести и порох взорвется. Россия и была спичкой,которая создала такой разрыв отношений.

Кстати,я ездил частенько в Киев,скажет каждые 3-6 месяца в периоде 2008-2014г и заходя в разные магазины от продовольствия до одежды замечал,что ситуация была получше чем в Москве. Друзья работали и не особо жаловались, но потом при Януковиче,как-то наблюдалось напряжение.Как не приеду в Киев таксисты постоянно жаловались на ситуацию, отсюда я и услышал Донецкая банда..

http://savepic.net/2267008m.gif

[prostacok]

Кстати по началу восток Украины отрицательно отреагировал на переворот в Киеве.Посмотрите видео из Харькова где правосеков поймали и пустили по коридору позора.Тогда сразу после майдана люди не поддержали их идеи.Т.е сначала был выбор или ты с нацыками отморозками и непонятно что будет, или говорить по русски и дружить с Россиянами.Но потом естественно когда,поменялась вся вертикаль власти и пошла явная проукранизация.Русский язык оставили и началось вдалбливание про Российское вторжение,т.е сыграли на патриотических чувствах.Всякий бред про нового Украинца.И что сейчас мы как никогда сплочены.,сильны и.т.п Отстоим святую украинскую землю.Другими словами Украинцам предложили другой выбор.Или ты Европеец,только непонятно когда это случиться.Или ты под окукпацией Росиии

[osmar920]

@prostacok wrote:

Кстати по началу восток Украины отрицательно отреагировал на переворот в Киеве.Посмотрите видео из Харькова где правосеков поймали и пустили по коридору позора.Ттогда сразу после майдана люди не поддержали их идеи.Т..е сначала был выбор или ты с нацыками отморозками они тебя или говорить по русски и дружить с Россиянами.Но потом естественно когда,поменялась вся вертикаль власти и пошла проукраинская пропаганда.Русский язык оставили и началось вдалбливание про Российское вторжение,т.е сыграли на патриотических чувствах.Всякий бред про нового Украинца.И что сейчас мы как никогда сплочены.,сильны и.т.п Отстоим святую украинскую землю.Другими словами Украинцам предложили другой выбор.Или ты Европеец,только непонятно когда это случиться.Или ты под окукпацией Росиии

ОК,как бы то ни было, были западенцы, восток и центристы. Центристов больше и говорят в осоновном на русском.
Не стоило доводить ситуацию до вооруженного конфликта, не стоило опполченцам идти на кровавую бойню. Гос-во обязано отвечать на военные действия опполченцев и предлагалаиим сдать оружие.

http://savepic.net/2267008m.gif

[prostacok]

osmar920 а теперь ваш ответ на мое первое большое сообщение оно чуть вверху.Вы уже говорите про следствие.а причина чуть раньше

[vladbar2007]

Государство само и послало правосеков и армию.Донбасс-только защищался и -не пошел на Киев!Хотя-надо было после котла Дебальцевского.Что бы всю эту шоблу ликвидировать в Киеве.А Захарченко-будет президентом новой Украины..

[Автор]

Сообщения