Годовщина развала СССР

[prostacok]

@korgik wrote:

«…Мы же за лучшее, не так ли,поэтому это один стандарт,когда разгоняем беспорядки при нормальной власти и когда способствуем свержению диктатора. «-Osmar 920
Хороший диктатор-плохой диктатор,нормальная власть-ненормальная власть власть. ДЕ-МА-ГО-ГИЯ.
Есть интересы,на остальное запад плюет. Вот поэтому мы и срочно восстанавливаем армию,флот и оборонку.
ИМХО

korgik вы даете возможность Роману уходить от конкретных ответов по мои вопросам.А я между прочем все детально и по полочкам разложил и если быть более менее здравым ,то нельзя отрицать эти факти .Армия,флот доллары про которые говорит vladbar 2007,это сложные вещи для обсуждения.Мухи должныбыть отдельно и котлеты тоже.Я бы и по Сирии подискутировал.Но из за Романа мы толчомся на 21 февраля 2013, и отстаем по обсуждению на 3 года.Но если так дело пойдет я неуспею дойти до Сирии)))

[vladbar2007]

У Романа полно демагогии и пустословия…

[prostacok]

@osmar920 wrote:

Что вы в конечном итоге пытаетесь сказать?

МНЕ что еще раз написать то,что я писал по 3 раза?
Оодним нельзя,не по закону.Другим можно,.Нельзя против свободнойдемократической ппозиции(бандитов) применять силу.Обманули Януковича и Украину.Он власть уже сдавал.Потерпели бы.Может бы более адекватные люди пришли к власти и у людей был бы свободный нормальный выбор.А потом можнобыло бы и за жопу его взять.Но не потеряли бы Крым и Донбас.Самое главное не былобы жертв.

[osmar920]

@prostacok wrote:

@osmar920 wrote:

Что вы в конечном итоге пытаетесь сказать?

МНЕ что еще раз написать то,что я писал по 3 раза?
Оодним нельзя,не по закону.Другим можно,.Нельзя против свободнойдемократической ппозиции(бандитов) применять силу.Обманули Януковича и Украину.Он власть уже сдавал.Потерпели бы.Может бы более адекватные люди пришли к власти и у людей был бы свободный нормальный выбор.А потом можнобыло бы и за жопу его взять.Но не потеряли бы Крым и Донбас.Самое главное не былобы жертв.

Я же ответил, что это один стандарт, помогаем во имя лучшего, но пресекаем,где идет волюнтаризм ))

Я не говрю,что действия США пушистые, да они способствуют свержению правительств,которые явялются авторитарными или марионетками авторитарий.

Это уже нюансы— потерпеть- сдавал или еще чего- стоит в этом копаться,когда вы вопрос по сути задали!?

На Крым Путин давно наметил и меня не удивит,что Путин причастен к заворухе в Украине, понимая,что Янукович не долговечен и нужно что-то оттяпать.

Нужно еще и учитывать, что когда у власти человек типа Хусейна , то бесспорно, что не вредно помогать свержению, посокльку длительное правление уже показало чего он стоит и если народ восстает, то помощь может быть оказана.
Если же вы приводите пример,что вдруг в США кто-то выступил, тодолжны быть веские обстоятельства, ведь сменяемость власти обеспечена.
Кстати, импичменты бывают в США и ни в какой другой стране.

http://savepic.net/2267008m.gif

[osmar920]

@vladbar2007 wrote:

У Романа полно демагогии и пустословия…

вы у нас очень грамотный и все по делу говорите, особенно когда речь о Фоме, а вы о Емеле.

http://savepic.net/2267008m.gif

[prostacok]

Ну хоть что то от Романа услышали.Да помогают,меняя шило на мыло в лучшем случае.Ав худшем ставя и помогая маргиналам,нацыкам бандеровцам.У миллионов наших соотечествиков я имею ввиду украинцев,отняли праздник победы,праздник ради которого наши деды и прадеды остались в окопах лежать.Бандеру и Шухевича сделали героями.Да деды лежат и в гробу переворачиваются,гляда на то что ихправнуки творят.Устраивают всякие факельные шествие и это в городе Матери городов русских,а все ради того что бы отделить себя от россиян,что бы ничего общего не было.И придумать своих героев.Интересно а рюрик случайно не Великий Укр был?))

[osmar920]

@prostacok wrote:

Ну хоть что то от Романа услышали.Да помогают,меняя шило на мыло в лучшем случае.Ав худшем ставя и помогая маргиналам,нацыкам бандеровцам.У миллионов наших соотечествиков я имею ввиду украинцев,отняли праздник победы,праздник ради которого наши деды и прадеды остались в окопах лежать.Бандеру и Шухевича сделали героями.Да деды лежат и в гробу переворачиваются,гляда на то что ихправнуки творят.Устраивают всякие факельные шествие и это в городе Матери городов русских

Я тоже не все приветствую ! Перегибы есть, но это как и всегда и везде в переходных периодах от одной социально-общественной формации к другой. Любые преобразования проходят с болью. Извлечение раковой опухоли требует хирургического вмешательство,а это не безболезненно.

Шило на мыло это лишь реакция на коротком промежутке времени. ТОлько время может быть судьей.Но как жили раньше не есть лучшим путем.

http://savepic.net/2267008m.gif

[tommyangelo]

prostacok
очень здраво рассуждаете.
позвольте спросить — откуда Вы? Я — из центральной Украины. У Януковича не было выхода. более того — похоже, что спровоцировали его крах внешние силы — разгон провевропейского митинга студентов 30 ноября — это скорее всего сознательный шаг. Только непонятно чей шаг. Это была спичка для назревшего недовольства в обществе. Дальше руководить ситуацией было легко.
Янукович кончил бы в любом случае так. На выборах в 2015 году были бы фальсификации (это можно сказть с полной уверенностью) и такого сценария было бы неизбежать. то, что произошло — неизбежно, внешние факторы (США/Европа) могли только усилить, но не были причиной этого.

[tommyangelo]

prostacok
Ваша риторика про нациков и бандеровцев — кто это? даже если такие есть в обществе — это не повод вторжения и аннексии. Угроза для Донбасса и Крыма с экранов телевидения — пропаганда. Власть после переворота перешла к другим маргиналам, которые никому не угрожали по национальному и языковому принципу, более того, Крым был отдан судя по всему с договоренностью с ними.

[prostacok]

@tommyangelo wrote:

prostacok
очень здраво рассуждаете.
позвольте спросить — откуда Вы? Я — из центральной Украины. У Януковича не было выхода. более того — похоже, что спровоцировали его крах внешние силы — разгон провевропейского митинга студентов 30 ноября — это скорее всего сознательный шаг. Только непонятно чей шаг. Это была спичка для назревшего недовольства в обществе. Дальше руководить ситуацией было легко.
Янукович кончил бы в любом случае так. На выборах в 2015 году были бы фальсификации (это можно сказть с полной уверенностью) и такого сценария было бы неизбежать. то, что произошло — неизбежно, внешние факторы (США/Европа) могли только усилить, но не были причиной этого.

Я русский,а это понятие как известно было объединяющее для Великороссов,Малороссов и Белорусов.))В общем мы с вами русские))
На счет крыма.Президент ВВ решился на это в последний момент.Он мужик, который вырос на улице и понятия для него не пустое слово.После того как Французы Немцы и Поляки кинули старую власть ,а с ней ВВП,которому дружествееная Украина нужна была под боком,он решил,ах вы так ,а возьму я Крым.это была в какой то степени обида.Но при этом Крымчане были не против ,что бы им «помогли».Тут опять можно долго спорить,что Россия взяла свое,что отдал когда то несправедливо Хрущев .Или что там были свои загвоздки,когда Украина выходила из СССР,Крым был автономным,и не спросили жителей Крыма хоят они быть с Россией или с Украиной.Можно еще пойти дальше и сказать ,что Крым Турецкий)))
Тут надо понимать вот еще ,что.Россия Крупный геополитичсекий игрок,которому не нужно под боком гос-во,которое собирается дружить с НАТО.Это мы тут с Вами рассуждаем,по простому.Брат,сват;деды наши воевали,родственников пол страны и там и здесь.а те ,кто вершат судьбы наши,то у них совсем другие мысли.
У Америки(Нато) свои мысли.Они хотят поближе к нам быть,а мы этого и не хотим совсем

[igli]

@osmar920 wrote:

@prostacok wrote:

@osmar920 wrote:

@prostacok wrote:

Ну что же повторю.Нука расскажите нам как свободные протетсты разгоняются в США,что там происходит если ты не повинуешься полиции,не дай бог замахнулся камушком.Ии то,как эти протесты разгоняются.
А теперь соотнесите с тем что было на Майдане.Когда будет дан четкий ответ имеет смысл дискутировать.А то получается прескакивани и путание причину со следствием

Демонстрации позволяются в рамках закона. Поржалуйста выходите на митинг хоть возле Белого Дома!
Когда в рамках закона никаких разгонов не происходит. Если же идет с нарушениЯми, полиция очень жесткая и не цацкается.

Однозначно сложно сказать как соотнести с Майданом. Ведь такого бардака не происходило за мою память в правительстве США как на Украине.

Это не ответ и почти не один человек поддержавший майдан, а соответственно переворот и захват законно-избранной власти на Украине не дал четкого ответа.Потому ,что все прекрасно понимают.Все что произошло было не законно.И вСША людей бы просто положили из пулеметов.И сказали что они хотели убить президента и захватить власть, и точка,и даже не обсуждали бы.А то что вы говорит такого бардака не было и.т.п,то это не конструктивно.
Это из серии ,там чуть больше плохие-значит они плохие .А кто менее плохой,то значит он хороший.Это называется двойные стандарты.Мы- Американцы,проводники демократии можем растреливать кого хочешь,так как защищаем свою демократию,государственность права и свободы граждан.Нам можно все.А вот в др странах демократия неправильная. Надо бы помочь.Профинансировать отморозков,потренировать их и.т.д,и.т.п

Нет, речь не о двойных стандартах.
Когда речь идет о революционных настроениях, то естественно любая существующая власть будет агрессивно защищать свои позиции.
Я думаю, что разница бывает в том,когда можно поддержать оппозицию,когда во власти диктатор или реперссивная, воровская и коррумпированная власть.
Мы же за лучшее, не так ли,поэтому это один стандарт,когда разгоняем беспорядки при нормальной власти и когда способствуем свержению диктатора.

А я вот задумался, так ли уж плоха диктатура в принципе? В частности понятно, что когда диктатор плюет на интересы многих, то это плохо. А если не плюет?!
То что я вижу сейчас вокруг себя: вроде как правит псевдодемократия. Все говорят что-то, доказывают, голосуют и решают большинством. А на деле: часть голосующих договаривается и обеспечивают большинство по одному вопросу, следуя интересам одного или нескольких человек, в следующем вопросе уважим интересы другого человечка из группировки большинства. И т.д. по кругу. На хрен такая демократия нужна? Вдруг повезет с диктатором и он будет только умные решения штамповать?!

[prostacok]

отдыхал в Крыму летом.Хозяева русские.Взрослым под 60.Хозяин рассказывал и плакал.Ой что тут было,когда все это началось в Киеве.Татары просто ох…ли.Говорили мы вас тут все порежем вам пипец.Убирайтесь от сюда.Какой то чурбан главный и ний,приходил в сельсовет,дверь чуть ли не ногой открывал и говорил председателю,тебя через несколько дней тут не будет, я на твоем месте сидеть буду.В мечети потом нашли оружие.В общем многие не знали что и делать.И этот мужик говрил мне ох как хорошо,что зеленые человечки появились.Еще бы день-два промедлили и была бы кровь.Это говорил на полном серьезе житель Крыма.А татары же очень сильны общиной своей.Когда все закрутилось и они почувствовали свободу,то поперли,там еще Джемилев начал залупаться,баломутить..А потом человечки зеленые появились и татарам сказали,что все ребята хватит шуметь иначе мы вас за яйки подвесим.И все теперь татары крымские милые друзья и соседи

[vladbar2007]

@osmar920 wrote:

@vladbar2007 wrote:

Лапу сосать США скоро будут.Ждем..скоро пузырь долларовый лопнет…нельзя бесконечно доллары печатать -нчем не обеспечивать и заставлять весь мир покупать все только на них.Первое.что России надо будет сделать.это ликвидировать зависимость ЦБ России от американской ФРС..И ввести расчет только за рубли.причем-золотые.Но Путин-не спешит.выжидает…

ваше скоро здесь уже все слышат долго, паяцы! вы точно не дождетесь, поэтому пилитие гирю, она золотая.
ваше невежество не знает границ!

Что такое год-два в масштабах планеты-песчинка!
а то.что это произойдет-несомненно.

[osmar920]

@igli wrote:

@osmar920 wrote:

@prostacok wrote:

@osmar920 wrote:

@prostacok wrote:

Ну что же повторю.Нука расскажите нам как свободные протетсты разгоняются в США,что там происходит если ты не повинуешься полиции,не дай бог замахнулся камушком.Ии то,как эти протесты разгоняются.
А теперь соотнесите с тем что было на Майдане.Когда будет дан четкий ответ имеет смысл дискутировать.А то получается прескакивани и путание причину со следствием

Демонстрации позволяются в рамках закона. Поржалуйста выходите на митинг хоть возле Белого Дома!
Когда в рамках закона никаких разгонов не происходит. Если же идет с нарушениЯми, полиция очень жесткая и не цацкается.

Однозначно сложно сказать как соотнести с Майданом. Ведь такого бардака не происходило за мою память в правительстве США как на Украине.

Это не ответ и почти не один человек поддержавший майдан, а соответственно переворот и захват законно-избранной власти на Украине не дал четкого ответа.Потому ,что все прекрасно понимают.Все что произошло было не законно.И вСША людей бы просто положили из пулеметов.И сказали что они хотели убить президента и захватить власть, и точка,и даже не обсуждали бы.А то что вы говорит такого бардака не было и.т.п,то это не конструктивно.
Это из серии ,там чуть больше плохие-значит они плохие .А кто менее плохой,то значит он хороший.Это называется двойные стандарты.Мы- Американцы,проводники демократии можем растреливать кого хочешь,так как защищаем свою демократию,государственность права и свободы граждан.Нам можно все.А вот в др странах демократия неправильная. Надо бы помочь.Профинансировать отморозков,потренировать их и.т.д,и.т.п

Нет, речь не о двойных стандартах.
Когда речь идет о революционных настроениях, то естественно любая существующая власть будет агрессивно защищать свои позиции.
Я думаю, что разница бывает в том,когда можно поддержать оппозицию,когда во власти диктатор или реперссивная, воровская и коррумпированная власть.
Мы же за лучшее, не так ли,поэтому это один стандарт,когда разгоняем беспорядки при нормальной власти и когда способствуем свержению диктатора.

А я вот задумался, так ли уж плоха диктатура в принципе? В частности понятно, что когда диктатор плюет на интересы многих, то это плохо. А если не плюет?!
То что я вижу сейчас вокруг себя: вроде как правит псевдодемократия. Все говорят что-то, доказывают, голосуют и решают большинством. А на деле: часть голосующих договаривается и обеспечивают большинство по одному вопросу, следуя интересам одного или нескольких человек, в следующем вопросе уважим интересы другого человечка из группировки большинства. И т.д. по кругу. На хрен такая демократия нужна? Вдруг повезет с диктатором и он будет только умные решения штамповать?!

Ты входишь в область теории, но ,как история говорит, не может быть хорошего диктатора, это оксиморон( оксюморон). Можно даже сказать,что для оголтелой толпы и недоразвитых диктатор то ,что нужно.
Однако,цивилизация далеко ушла от рабства и пещерности, все осознают,что такое свобода.
Современная диктатура просто -напросто извлекла уроки прошлого и бросает кость с барского стола, читобы закрыть орущие рты, которым нужно главное удовлетворить голод, потребности невелики. Таков и Путин, на фоне 90х нефть выросла,позволила поднять уровень жизни в России, пенсионеры на фоне голодных 90х довольны и диктатура довольна,что никто не вопит.

http://savepic.net/2267008m.gif

[osmar920]

@igli wrote:

@osmar920 wrote:

@prostacok wrote:

@osmar920 wrote:

@prostacok wrote:

Ну что же повторю.Нука расскажите нам как свободные протетсты разгоняются в США,что там происходит если ты не повинуешься полиции,не дай бог замахнулся камушком.Ии то,как эти протесты разгоняются.
А теперь соотнесите с тем что было на Майдане.Когда будет дан четкий ответ имеет смысл дискутировать.А то получается прескакивани и путание причину со следствием

Демонстрации позволяются в рамках закона. Поржалуйста выходите на митинг хоть возле Белого Дома!
Когда в рамках закона никаких разгонов не происходит. Если же идет с нарушениЯми, полиция очень жесткая и не цацкается.

Однозначно сложно сказать как соотнести с Майданом. Ведь такого бардака не происходило за мою память в правительстве США как на Украине.

Это не ответ и почти не один человек поддержавший майдан, а соответственно переворот и захват законно-избранной власти на Украине не дал четкого ответа.Потому ,что все прекрасно понимают.Все что произошло было не законно.И вСША людей бы просто положили из пулеметов.И сказали что они хотели убить президента и захватить власть, и точка,и даже не обсуждали бы.А то что вы говорит такого бардака не было и.т.п,то это не конструктивно.
Это из серии ,там чуть больше плохие-значит они плохие .А кто менее плохой,то значит он хороший.Это называется двойные стандарты.Мы- Американцы,проводники демократии можем растреливать кого хочешь,так как защищаем свою демократию,государственность права и свободы граждан.Нам можно все.А вот в др странах демократия неправильная. Надо бы помочь.Профинансировать отморозков,потренировать их и.т.д,и.т.п

Нет, речь не о двойных стандартах.
Когда речь идет о революционных настроениях, то естественно любая существующая власть будет агрессивно защищать свои позиции.
Я думаю, что разница бывает в том,когда можно поддержать оппозицию,когда во власти диктатор или реперссивная, воровская и коррумпированная власть.
Мы же за лучшее, не так ли,поэтому это один стандарт,когда разгоняем беспорядки при нормальной власти и когда способствуем свержению диктатора.

А я вот задумался, так ли уж плоха диктатура в принципе? В частности понятно, что когда диктатор плюет на интересы многих, то это плохо. А если не плюет?!
То что я вижу сейчас вокруг себя: вроде как правит псевдодемократия. Все говорят что-то, доказывают, голосуют и решают большинством. А на деле: часть голосующих договаривается и обеспечивают большинство по одному вопросу, следуя интересам одного или нескольких человек, в следующем вопросе уважим интересы другого человечка из группировки большинства. И т.д. по кругу. На хрен такая демократия нужна? Вдруг повезет с диктатором и он будет только умные решения штамповать?!

Так на всякий случай
Альфред Кох

Существует некий легко описываемый стандарт диктатуры. С отсутствием гражданских свобод и демократии, цитатниками вождя, ночными расстрелами, шпиономанией, лагерями по всей стране, борьбой «за традиционные ценности» против «дегенеративного» искусства, идеологическим диктатом в науке и т.д.
Думаю, что когда в стране с экономикой все хорошо и доходы граждан растут, этого стандарта можно придерживаться лишь отчасти. Где-то — да, а где-то можно и сквозь пальцы смотреть на то, что «народишко шалит», «много воли взял» и «болтает лишнего».
То есть особенной жесткости не требуется: основная масса населения и так всем довольна и проголосует как надо. Особенно если еще при этом (на всякий случай) контролировать агитпроп и избирательную машину. В каких-то специальных репрессиях нет нужды.
Но в условиях когда экономика валится, причем очень быстрыми темпами, нужно в спешном порядке достраивать это здание диктатуры и приводить его в максимальное соответствие с описанным выше каноном.
Именно этим и объясняется вся эта чехарда с цитатниками, идеологической накачкой, сажанием в тюрьмы за пикеты и т.д. Кремль лихорадочно, вдогонку к падающей экономике, пытается нащупать ту меру жесткости, которая в наибольшей степени соответствует уже почти кенийскому уровню нищеты большинства россиян. И спешно, на живую нитку, мастырит свою диктатурку.
И сейчас вопрос лишь в том, что случится быстрее: они все-таки успеют долепить свое чучхе или экономика шмякнется раньше и похоронит их вместе с их божком под своими обломками?
Если успеют, то с чучхе они могут просуществовать бесконечно долго при любом экономическом положении. Таким образом, как ни печально об этом говорить, но кризис скорее помогает России чем наоборот. И чем быстрее он разворачивается, тем меньше шансов у Кремля достроить свою костоломную машину и запустить ее в работу.

http://savepic.net/2267008m.gif

[Автор]

Сообщения