Годовщина развала СССР

[igli]

@JimT wrote:

@osmar920 wrote:

@igli wrote:

Владимир, сможете мне обьяснить? Вот я обычный человек из обычной советской семьи. Я не бизнесмен, не капиталист и заводов не приватизировал на аукционах. Почему у меня есть уверенность, что мой уровень жизни сейчас много лучше, чем 99,9% населения Советского Союза в любой год существования Советского Союза? Или я заблуждаюсь?

Игорь, ты ведь немно подработал в эпоху растущей нефти, когда спонсорство и меценатство имело место быть, плюс в СССР спортсмены не могли зарабатывать на западе.
В настоящее время есть возможность зарабатывть больше в разных областях, в СССР такая возможность была мизерная, если вообще…..

Игорь, тут играют роль несколько факторов

1) Во-первых, вы живете и работаете в Москве. Это сразу приподнимает ваши возможности и ваш уровень жизни по сравнению с 80% населения России.

2) Во-вторых, вы жили и работали за границей. Этим могут похвастаться только наверное не более 10% населения России (не о туристических поездках речь, конечно). Это сразу расширяет ваш кругозор, дает вам дополнительные возможности, не говоря уже о лучшем понимании перспектив и ситуации.

Также очень многое зависит от того каковы критерии оценки. Если скажем во главу угла ставить уверенность в завтрашнем дне, гордость за родную страну, и моральную убежденность в правоте дела коммунизма во всем мире, то СССР 1950-1960-х годов даст сто очков вперед нынешней России. Если же критерии выбирать по другой схеме — типа обеспеченности самыми стандартными обычными продуктами, техникой, одеждой, возможности ездить по миру, более или менее свободно обмениваться мнениями, иметь возможность работать или учиться за границей или публиковаться где угодно, иметь возможность получать новые профессии, отсутствие необходимости лицемерия (в школе на уроках говорить одно, а самому потом читать или делать по другому) и т.п. то совсем другая оценка получается.

Нет, нет, я неплохо понимаю, разницу между Москвой и не Москвой. Но я не сравниваю себя с нынешними гражданами России. Я сравниваю себя с теми же москвичами времен СССР. По книжкам, фильмам и разговорами с мамой, бабушкой. Это ответ на фактор 1.
Фактор 2- Заграница. Как я понимаю, эту возможность мне дало избавление от «железного занавеса», то есть после развала СССР. Не это ли является доказательством преимущества нынешнего времени перед советским периодом?
Уверенность в завтрашнем дне у меня есть. Понятно, что это не та уверенность рабочего на каком-нибудь Ростсельмаше в 1960году, что он проработает 50 лет на заводе. Есть разные варианты действий, в зависимости от необходимой экономической выгоды будет работать тот или иной план действий.
Гордость за родную страну и правое дело коммунизма. Тут мне сказать нечего. Почему-то кажется, что большинство людей больше интересуют экономические проблемы, причем во всем мире. Но могу и ошибаться.
Вот возможность выезда за границу, доступ к разным источникам информации, в том числе и заграничным-это для меня важно.

[vladbar2007]

@osmar920 wrote:

@vladbar2007 wrote:

@osmar920 wrote:

@vladbar2007 wrote:

@osmar920 wrote:

Во всех бедах и провале ССССР и России выновные внешние враги.
Вы в теннисе в своимх поражениях тоже ищите внешние причины…………

Речь-не об этом!а то.что США вело войну против СССР-это факт,признаваемый самим ЦРУ.И разлагало наших граждан.И взрыв на газопроводе и другие катастрофы-их рук дело!

А СССР вел войну против всего западного и буржуазного, это факт и знали все,проживающие в СССР и во всем мире.
Не СССР ли поработил многие страны Европы и насадил социалистический строй? ))

И-правильно делал!Надо расширять зону безопасности и расширять границы социализма.. жаль-не довели до конца…до Британии и Португалии… вот и не было бы войн на Ближнем Востоке,так как в этом случае США-были бы в изоляции.да и штаб-квартира ООН-была бы в Москве! К сожалению-рано сталин ушел.не довел начатое до конца!Хрущ-помешал.устранил …Что бы самому не попасть под каток репрессий!А было-за что…

Значит США плохой,что везде суется и расширяет влияние,а СССР можно и нужно.Объективный вы наш!
По моему Сталин не довел до конца, но до ручки точно довел…

Конечно.Роман!Сталин-довел до ручки.а не до конца!! Сделал страну сильнейшей в Европе и второй экономикой мира после США!А куда полетела страна после Горбача и Ельцина?На каом была месте до прихода Путина?Страна-ухнула в яму из которой ей долго еще предстоит выбираться!90 ые годы-сказочно обогатили одних и разорили большинство населения!На первый план вышли не производственники.а-спекулянты,разного рода аналитики.торговцы фантиками и прочий ,спекулятивный,паразитический люд!

[vladbar2007]

@osmar920 wrote:

Если внимательно бы читали, то увидели бы заголовок БЕСМЕРТНЫЙ БАРАК и погуглили.

http://bessmertnybarak.ru/pamyatnik/

Не смешите тапочки,Ежов без ведома Сталина ничего не делал.

подобные вещи-не читаю1раз уж вы настаиваете.что Гулаг-концентрационный лагерь.вот вам архивные данные нормы питания заключенных ГУЛАГА в 1939году.Почему то вы умолчали,что ГУЛАГ-это не только тюрьма .но и производственное предприятие.котрое обязано было давать план по выпуску народнохозяйственной продукции,нужной стране!Итак: Приложение №2 Норма №2 довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР.занятых на основных производственных работах и выполняющих норму выработки(на 1 чел.в день в граммах)1.Хлеб ржаной -1200г,1.Сахар-13г,3.Мука пшеничная-60г.4.Крупа разная-130г,5.мясо-30, 6.рыба-158г, ,7.растительное масло-12г.8.Макароны-10г,9.чай-2г,10.Картофель и овощи-600г.11-томат-пюре-10г.12-прец стручковый-0.13г.12.-лавровый лист-0.2г,13-соль-20г.Начальник ООС ГУЛАГ НКВД-Интендант 1ранга-Силин!Вот такие были нормы для заключенных.занятых на работах.Не курорт .конечно.но гораздо лучше.чем сейчас в больнице.в чем я убедился лично 2 года назад, на собственном опыте.когда лежал в реанимации и затем в общей палате..

[vladbar2007]

А вот вам норма питания для ослабленных заключенных.так называемая норма-10.:1.Хлеб-1100г,мука-50г,крупа-160г.Мясо-30г.рыба-260г,жиры животные-15г,макароны-30г,сахар-20г,картофель и овощи-750г.томат-пюре-10г,перц-0.13г,лавровый лист-0.2г соль-20г….С чего бы это такая забота об ослабленных,если это был-концентрационный лагерь по утверждению Романа?

[vladbar2007]

А вот норма для штафного пайка для заключенных-отказывающихся работать…Хлеб-400г,мука-5г.крупа-5г.рыба.растительное масло-0чай-4г,картофельи овощи-400г,томат-пюре-0.2г.соль-20г..Хорошо работающих-поощряют.саботажников-на голодный паек!напомню.что вместе с политическими.которых было не так много.сидели и ращзного рода преступники-уголовники.принципиально отказывающихся работать..И этого элемента-было -большинство!

[vladbar2007]

Продолжить??В части одежды и обуви??Не стоит.Скажу только,что заключенные получали не только телогрейки.шапки,рукавицы и прочее.но и полушубки из овчины в местах крайнего Севера.Разумеется-лагерь .есть лагерь!ограничение свободы!Но что.по мнению романа-не надо было наказывать уголовников.мироедов-кулаков и всех -вредящих Советской власти?В абсолютном большинстве случаев-сажали за конкретные преступления и справедливо.хотя бывали и ошибки и прямые подтасовки.когда сажали.а то и расстреливали порой невинных людей!Просто нчальники-желали выслужиться.вот и зверствовали порой!Но.когда такие случаи выявлялись-сами становились заключенными.а то и были расстреляны,причем-нередко!Добавлю.что в сезон были и замены одних продуктов другими.например замена сухофруктов ягодами из расчета -300г в сутки на человека.Далее:заключенные,за свой труд-получали зарплатуТак например.на строительстве куйбышевской ГЭС в 1951г,при начисленной зарплате в 397руб,на руки они получали-200руб!Не так уж и плохо для концентрационного лагеря.не правда ли??

[vladbar2007]

Насколько обосновано обвинение Сталинского времени в использовании принудительного тркда заключенных в реалиях того времени.а так же международных норм.мы можем судить по действовавшим на тот момент правовым актам Международной организации труда-МОТ.Конвенция содержала пункт.что принудительным не считается труд .требуемый отт какого -либо лица-вследствии приговора суда!!То есть .на заключенных в любой стране,действие конвенции МОТ-не распроостранялась.Лишь в 1949году появилась Конвенция МОТ №95-Об охране заработной платы,Таким образом,с точки зрения действовавших на тот момент,да и сегодня тоже-международных норм,но и оплачивался.что являлось передовым явлением с точки зрения трудового законодательства!Беспристрастный рассказ о реалиях ГУЛАГА разрушает либеральный миф об ужасах ГУЛАГА!Кто то до сих пор считает.что это были лагеря смерти.в которых были замучены миллионы и миллионы невинных людей?Казалось бы мелочь-зарплата!Но сколько возникает сразу вопросов,ребята-а?Зачем советские власти платили зарплату «смертникам»?Что бы продлить их мучения.что бы-поиздеваться?Но если заключенным-выдавали на руки деньги-значит они могли и тратили их где то и на что то??Вот вам еще оди приказ МВД СССР от 3 октября 1949года..По этому приказу приказывалось расширить сеть магазинов,буфетов в лагерях для заключенных.Конечно.список не ахти,тем более-после разрушительной войны.но тем не менее-было в нем 20 наименований промышленных товаров.куда входили даже шахматы и шашки и -продовольственных-в перечне которых были -молоко.сыр,рыба свежая.кефир.плвидло,джем,масло сливочное,колбаса.фрукты.огурцы.помидоры.капуста,свекла.сметана и другое….И.О начальника ГУЛАГА МВД СССР-Буланов.Начадьник ГУВС МВД СССР-Горностаев.А если внимательно почитать документы.то становится ясно.что одними буфетами и ларьками-дело не ограничивалось!Вот заключение Прокуратуры СССР за содержанием заключенных в Кунеевском ИТЛ.В этом заключении указано руководству ИТЛ на слабый надзор за поведением заключенных. из за чег имеют случаи пьянства,проносу водки в зоны и хулиганству..Не сильно похоже на атмосферу чудовищного истребления миллионов людей.не так ли?Именно поэтому -реальные документы разоблачают ложь и клевету антисоветчиков,одним из которых и является Осмар!Их идеолология построена на лжи и умолчаниях-где то по мелочи,а где то-по-крупному.И эта ложь.при внимательном рассмотрении-рассыпается в прах под давлением фактов.зарегистрированных в документах!

[JimT]

Ну прямо не ГУЛАГ, а рай какой-то! Даже непонятно, почему там было (по мнению Владимира) так мало заключенных — я бы на месте советских граждан того времени, особенно голодавших после войны — специально бы сдавался в тюрьму, чтоб только взяли и посадили.

Жаль только что вот ни от одного бывшего заключенного — ну просто таки ни от единого, кто написал хоть какие-то воспоминания о ГУЛАГе — не было ни одной строчки про то, как им великолепно жилось в колымских или казахстанских или якутских или вологодских или архангельских лагерях.

Володя, вы вообще-то хотя бы Шаламова читали? вообще хоть один текст написанный реально сидевшими в сталинских лагерях людьми? Разгона, Солженицына, Гинзбург, и т.д.

Вот тут вот

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=list

имеется очень много свидетельств от сидевших в лагерях. Почитайте интереса ради — случайно выберите кого угодно и читайте.

Или продолжайте и дальше жить, считая что все эти тысячи людей — англо-американские агенты нагло клеветавшие на родную страну. На самом то деле им в лагере не жизнь, а малина была! да и кормили просто на убой… то есть про убой это верно, а вот про «кормили» не очень.

Не надо нам писать про то какие великолепные бумажки умели создавать в НВКД про кормежку заключенных. Найдите ка нам лучше одно единственное свидетельство реального сидевшего зэка про то, какая была замечательная жизнь в его лагере.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[vladbar2007]

а никто и не говорит-что жилось великолепноВВсе таки это-тюрьма.как ни крути!Но сажали в нее-почти всегда-ЗАСЛУЖЕННО!Хотя бывали и исключения и ошибки и просто дурь!страной то люди правили.а они-до сих пор-несовершенны!!Мнение любого человека.сидевшего там-будет субьективно-в зависимости от того-кем он там был!Предовиком или отказником.а тем более-севшим за антисоветчину1Что можно от такоего ждать?Самый яркий пример-СоЛЖЕницын!

[vladbar2007]

И еще-бумажки-не стряпали!Это были официальныедокументы.утвержденые руководством страны!Ведь если человека не кормить,он-не сможет работать и выполнят нормуППоэтому-не надо бочку катить!Стряпали их уже в Ельцинское время.что бы очернить то.Великое Сталинское время!

[Dzen]

Что касается развала CCCР ,и полемики вокруг этого Иcтина где то посередине . 1975-1985 годы -хорошие годы и далеко не потому что были моложе и ностальгия. год назад мне даже диагноз психиатрический типа стареющего маразматика поставили. Старость — не арифм. количество прожитых лет. Старость -это состояние души ,когда ничего не надо и ничто не волнует. Я вижу много молодых стариков ,по годам еще совсем детей (в том числе и в тренировочных залах) которым ничего не надо и ничего не волнует -даже противоположный пол. И в этом их состоянии виноваты мы-взрослые , Безропотные ,трусливые, лицемерные и тд . Видя их безразличие мы кричим ,требуем ,срываемся на них сами ничего не меняя и не меняясь . Они уже давно поняли что их ждет и потому инертны. В примере с наст теннисом мы орем почему проиграл,плохо работаешь,у тебя все условия а в сборной другие. В соседжней теме Комитет 46 писал- толку мало. Самое ценное в нашей жизни- это будующее наших детей и внуков ,в какой стране они будут жить какими законами руководствоваться. Иногда когда глубоко задумываюсь над этим,я сотрясаюсь в рыданиях и только это придает мне силы жить и работать дальше.

[Dzen]

Все закономерности ведут к тому что наши дети и внуки будут рабами детей Сечиных и Ротенбергов ,крепостными детей Ткачева . А мы им паши, учись и без куска хлеба не останешься. Читал что в системе Платон есть доп вкладки на грузовики малой тоннажности,автобусы и легковые авто. такими темпами потомки будут за каждый шаг и вздох платить.

[Sting73]

Что должно было случиться, то случилось. Каждый сам кузнец своего счастья. Не надо унывать.
Как сказал наш президент (бывший простой питерский пацан): надо ставить перед собой амбициозные цели и достигать, а не ныть и сопли жевать и плакать какие мы кривые
Посмотрите на Osmar920/ 50+, поставил цель достичь рейтинга 850, сколько экспертов предрекали ему провал и тд, набрал 900+ , обыграл кучу молодых мастеров за 1000+.
С М.Шмыревым (40+) сыграл 2:3 ! Даст ист фантастишь!
where there’s a will there’s a way
http://www.ttw.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=20007&postdays=0&postorder=asc#
http://www.youtube.com/watch?v=tsjhVSRULuM

Hand made 7p T05fx/T05
Innershield ZLF, T05/Curl P-1R 1.0mm

[vladbar2007]

@Dzen wrote:

Все закономерности ведут к тому что наши дети и внуки будут рабами детей Сечиных и Ротенбергов ,крепостными детей Ткачева . А мы им паши, учись и без куска хлеба не останешься. Читал что в системе Платон есть доп вкладки на грузовики малой тоннажности,автобусы и легковые авто. такими темпами потомки будут за каждый шаг и вздох платить.

тут с Дzeom согласен.Если во времена Сталина и СССР создали лучшее в мире образование.которое получил и Роман.то сейчас идет планомерное уничтожение.что бы из наших детей-выросли овощи,не способные думать.а только играть в компьютерные игры!Достаточно взять в руки нынешние учебники и посмотреть,чему их там учат наши «реформаторы»Я-посмотрел и пришел в ужас!!Если это сейчас не остановить и не ликвидировать этих 2реформаторов»-вырастет безмозглое потомство.не способное ни к чему!

[vladbar2007]

А теперь-простой вопрос!В чьих интересах-действуют подобные «реформаторы»?

[Автор]

Сообщения