Годовщина развала СССР

[_Misha_]

@Dzen wrote:

Миша , я просто отвечаю на ваши сомнения,какой мне смысл врать или придумывать…

Да я пошутил. Просто Вы описали массу поездок, причем на самолете (цена=1.5 цены в купейном вагоне цены в плацкартном), которые были далеко не всем по карману. Конечно, я не сомневаюсь.

[Sting73]

@_Misha_ wrote:

@Sting73 wrote:

допуском к секретным данным 1 й отдел

Точно, перепутал. Второй — военкомат.

он воистину крут раз мог посылать военкомат

Hand made 7p T05fx/T05
Innershield ZLF, T05/Curl P-1R 1.0mm

[Dzen]

Эх Стинг ,Cтинг. У вас явно проблемы с восприятием, я писал что посылал стукачей и парторгов. Которые требовали что бы мы запустили АСУ ТП к примеру за трое суток ничего не смысля в этом ,кричали что мы план срываем и саботажниками называли. Миша наверное лучше поймет как можно гарантировать если разобрано половина обрабатывающего центра и причина не выявлена. А серьезных людей со второго, какой же дурак будет посылать. Им достаточно рассказать как все на самом деле, мозгов у них гораздо больше что бы понять что ни о каком саботаже речи не идет. А вы там между собой разбирайтесь что военкомат а что первый. у нас был второй и я пошел спать.

[Sting73]

@Dzen wrote:

Эх Стинг ,Cтинг. У вас явно проблемы с восприятием, я писал что посылал стукачей и парторгов. Которые требовали что бы мы запустили АСУ ТП к примеру за трое суток ничего не смысля в этом ,кричали что мы план срываем и саботажниками называли. Миша наверное лучше поймет как можно гарантировать если разобрано половина обрабатывающего центра и причина не выявлена. А серьезных людей со второго, какой же дурак будет посылать. Им достаточно рассказать как все на самом деле, мозгов у них гораздо больше что бы понять что ни о каком саботаже речи не идет. А вы там между собой разбирайтесь что военкомат а что первый. у нас был второй и я пошел спать.

Зато с памятью у меня нет проблем
Спокойной ночи!

Hand made 7p T05fx/T05
Innershield ZLF, T05/Curl P-1R 1.0mm

[JimT]

@igli wrote:

А я вот не понимаю, зачем населению нужен какой-то светлый идеал? Коммунизм, демократия, империя и т.д. Пусть каждый честно трудится и стремится быть лучшим в своей сфере. Вот и все идеалы. Ну какой идеал у немцев, итальянцев, французов? Американцев тех же? Израильтян? По-моему, у всех одно и то же, одни мы ищем свой путь.

Игорь, и тем не менее — особенно в тяжелые времена — это крайне важно и без этого тяжело. У немцев и скандинавов, скажем, достаточно сытая и обеспеченная жизнь, у французов вообще можно жить практически не работая — в такой ситуации не столь важно наличие обьединяющего идеала, потому что общество сегрегировалось на маленькие кусочки, иногда даже на семьи, каждая из которых живет по своим правилам и со своими устремлениями. Сытная жизнь не так мотивирует на наличие цели. Поэтому в сытых капстранах у вырастающего поколения и нет (я усредняю конечно) того настроя на то, чтобы зубами рвать а своей цели достичь. Чтобы вкалывать и трудиться, пусть даже и не на холодном заводе, а на каком-то интеллектуальном поприще… нет этого (опять-таки в среднем).

А вот в Америке ситуация в этом смысле хреновее, поверьте мне. Тут у нас проблема в том что хоть в среднем Америка весьма зажиточная страна, но это как «средняя температура по больнице» ибо расслоение по доходу гораздо мощнее чем в Западной Европе. Поэтому если сравнить как живут верхние 10 процентов населения и нижние 10 процентов, то это будет разница покруче чем в России. Поэтому у бедных слоев населения есть этот голод — им есть за что рвать жилы и вкалывать. На этом пока Америка и стоит. А вот мой старший сын, выросший здесь на всем готовеньком, и никогда в жизни по сути дела даже не соприкасавшийся с тем какая бывает жизнь у нижних 50 процентов — у него никакой мотивации и никаких устремлений, лишь бы только в компутерные игры играть. А ему уже в колледж надо… что из него вырастет неясно.

Поэтому в той же Америке по-прежнему оказываются очень важными обще-обьединяющие идеи, которые как-то сплачивают может быть не все общество, но очень большие его пласты. Есть проблемы, есть за что бороться и т.п. Есть тяга к такого рода идеям — и разные идеологи все время пытаются подсовывать в качестве таковых разные гадости или что-то не очень продуманное или что-то выгодное каким-то очень ограниченным прослойкам.

Думаю что в России это тоже крайне важно — и одна из основных проблем обществ на такой стадии развития именно в том, что им необходима обьединяюшая их идея. К сожалению у многих стран эта идея настолько вывернута наизнанку, что они становятся откровенно опасны для других. Типа чучхэ в Северной Корее или воинствующего салафистского ислама в Саудовской Аравии. Очень хотелось бы чтобы национальная идея России — если удастся ее четко осознать и обьединить под ней бОльшую часть общества — не была бы идеей такого типа.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[igli]

Jim, спасибо. Стало понятнее.

[osmar920]

@JimT wrote:

.

Распределения в разных странах разное и это понятно,поскольку и налогообложение разное.
Но и есть понятие медианный доход,а не средний.

http://savepic.net/2267008m.gif

[JimT]

@osmar920 wrote:

@JimT wrote:

.

Распределения в разных странах разное и это понятно,поскольку и налогообложение разное.
Но и есть понятие медианный доход,а не средний.

Речь не об этом — а скорее о том, во сколько раз например доход верхних 10 процентов общества превосходит доход нижних 10 процентов и т.п. (можно пользоваться и чем-то типа индекса Джини).

Хуже США в этом аспекте в последние годы из стран с крупной экономикой только Бразилия, Мексика и ЮАР — грубо говоря потому что там ужасающая коррумпированность (сравнимая с российской) скомбинированная с общей недоразвитостью производительных сил, наличием огромного количества людей, живущих не просто бедно, а в хижинах впроголодь и без доступа даже к более менее чистой воде и простым лекарствам. Хуже всех — ЮАР.

Есть конечно куча стран с худшим индексом Джини чем у США, но это почти все экономически некрупные страны, зачастую с тираниями или с недемократическими режимами — типа Уганды, Перу, Ямайки, Кении и т.п.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality

Судя по этому списку лучше всех в вопросе о неравенстве доходов
скандинавские страны, мелкие страны Западной и Центральной Европы и… Украина (правда, данные 2009 года)??? Афганистан, Сербия, Албания? Причины либо в том. что нет надежной статистики либо в том, что за исключением малюсенькой богатой верхушки остальное население страны живет примерно почти одинаково.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[vladbar2007]

Спасибо за честность,Джим! Россия могла занять свою нишу,когда развалили Союз,но из за жадности бывших партийных функционеров и особенно комсомольцев- пошло откровенное разграбление страны и всего наследия прошлого.Последствия этого мы и ощущаем сейчас! Хотя я лично,очень много поездив по миру,надеялся,что мы пойдем в идеале- по шведскому пути…Но- увы! Жадность фраера сгубила!Все дело в нас самих,допустивших все это! А про коммунизм? Идея- отличная! Но сейчас неосуществимая,ввиду несовершенства человека и его развращенности материальным! Что бы достичь этого,всем надо стать- святыми,а это доступно было лишь ограниченному числу людей!Нельзя же всерьез рассматривать президентом России Зюганова или Рашкина!

[_Misha_]

Удивительно, как при таком чудесном строе могли появиться плохие, несознательные комсомольцы.

[_Misha_]

JimT, не очень Вас понял, про объединяющую идею. После «крымнаш» или голосования по олимпиаде мне совсем не хочется иметь общие идеи с многими соотечественниками. Заметил, Вы любите аналогии.. это приблизительно как мне прийти к общему взгляду с Vladbar2007 по поводу сталинизма или Вам по вопросу «предателей», бросивших страну в тяжелое время. Есть вещи «знаковые», навсегда характеризующие мировоззрение человека, мешающие сплотиться.

И что делать с той немалой частью населения, у кого идея всеобщего счастья заключается в возможности ежедневно жрать водку до упаду? И ради нее они готовы «мыть сапоги в океане», бомбить и т.п. Вы будете объяснять им про экономическое и социальное устройство общества и пытаться привить способность мыслить?

[osmar920]

Достаточно посмотреть как вдвешники празднуют свой день, хочется всех башкой об стенку.

Набираются как свиньи, на всех наплевать, устраивают дебоши. …..

http://savepic.net/2267008m.gif

[mick]

@JimT wrote:

Поэтому если сравнить как живут верхние 10 процентов населения и нижние 10 процентов [в Америке], то это будет разница покруче чем в России.

Насчет этого я сильно сомневаюсь. Мне сложнее сказать насчет Америки — я не в курсе деталей. Ситуация в России мне видна лучше. В частности, два момента.

1 Высокая степень сокрытия доходов. И чем человек богаче, тем это проявляется сильнее.
2 Сильное искажение статистики по средним зарплатам. Например, в МГУ для выполнения указов президента по средней зарплате сконцентрировали все дополнительные выплаты в одном периоде продолжительностью 30 дней. Раньше это был сентябрь, теперь — период с 15 сентября по 15 октября.
Я не могу сказать, что запоем читаю обсуждения, порождаемые публикациями разных средних зарплат, когда попадаются такого рода материалы. Но — проглядываю комменты обычно, и общий их тон такой — ГДЕ такая средняя зарплата? У нас такой нет.

Меня все это не особо волнует, пусть считают, как хотят, поэтому это и практически все, что я знаю. Но при наличии этих двух аргументов и отсутствии противоположных я для себя делаю тот вывод, что в России статистики по зарплатам нет вообще, а то, что есть — фейк для президента и телевизора.

В такой ситуации сравнивать сложно. Как минимум, одна статистика отсутствует.

english4all.ru

[osmar920]

@JimT wrote:

@osmar920 wrote:

@JimT wrote:

.

Распределения в разных странах разное и это понятно,поскольку и налогообложение разное.
Но и есть понятие медианный доход,а не средний.

Речь не об этом — а скорее о том, во сколько раз например доход верхних 10 процентов общества превосходит доход нижних 10 процентов и т.п. (можно пользоваться и чем-то типа индекса Джини).

Хуже США в этом аспекте в последние годы из стран с крупной экономикой только Бразилия, Мексика и ЮАР — грубо говоря потому что там ужасающая коррумпированность (сравнимая с российской) скомбинированная с общей недоразвитостью производительных сил, наличием огромного количества людей, живущих не просто бедно, а в хижинах впроголодь и без доступа даже к более менее чистой воде и простым лекарствам. Хуже всех — ЮАР.

Есть конечно куча стран с худшим индексом Джини чем у США, но это почти все экономически некрупные страны, зачастую с тираниями или с недемократическими режимами — типа Уганды, Перу, Ямайки, Кении и т.п.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality

Судя по этому списку лучше всех в вопросе о неравенстве доходов
скандинавские страны, мелкие страны Западной и Центральной Европы и… Украина (правда, данные 2009 года)??? Афганистан, Сербия, Албания? Причины либо в том. что нет надежной статистики либо в том, что за исключением малюсенькой богатой верхушки остальное население страны живет примерно почти одинаково.

Дима, надо учитывать,что американский рынок акций самый крупный, многие публичные компании оцениваются существенно выше частных. Отсюда у верхушки и доходы. Крпунейшие компании находятся в основном в штатах ( утрировано).
Ну не делятся они с народом.

У одного Эпла кэша больше,чем у России резервов.

http://savepic.net/2267008m.gif

[JimT]

@osmar920 wrote:

Дима, надо учитывать,что американский рынок акций самый крупный, многие публичные компании оцениваются существенно выше частных. Отсюда у верхушки и доходы.

Не очень понял этой логики — насчет того что мол «оттуда у верхушик и доходы». При чем тут разница в оценке публичных компаний и частных?

Плюс к этому не очень ясно какое это имеет отношение к индексу Джини? Ты считаешь что он каким-то образом завышен в США?

Не думаю. Хотя в Америке средний или скажем медианный доход на семью очень неплохой, но нижние 25 процентов семей живут на уровне еле-еле хватает на еду, одежду и плохенькое жилье. А нижние 10 процентов живут ниже уровня бедности. А про то что несколько миллионов детей в США недоедают или получают очень некачественное образование, я уже и не говорю. Инфраструктура — дороги, мосты, дамбы, железные дороги, система общественного транспорта, кабели и т.п. — недополучает инвестиций в последние 10-20 лет, продолжает помаленьку ухудшаться. А в это же время гигантские деньги ухлопываются на военныек расходы и на другие кретинические расходы, не говоря уже про перекос системы налогообложения в сторону более зажиточных слоев населения.

Я уж и не говорю про наводненность страны оружием, про проблемы (до сих пор) с расовыми отношениями, про жадность и наглость крупных корпораций, про то как большие деньги отравляют политику на всяком уровне и т.д.

Проблем хватает, мягко говоря. Лучше бы их и решали вместо непрерывных попыток соваться во всякие Афганистаны и Ливии. Какие-то меры принимать надо было, но соваться не стоило. Все равно ведь ни хрена положительного в конце концов не получается. Поставили себя сами в такую ситуацию, что теперь как где-то что-то так сразу все смотрят на США — как же, они ведь якобы моральный лидер, они обязаны влезть и что-то сделать. Прямо иногда-таки хочется поддержать тех политиков которые (по глупости конечно) говорят что вообще не должно быть никакой международной помощи, никаких контактов, никаких войск за границей. Типа запереться у себя и заняться своими делами. В нынешнем глобализованном мире такое уже не пройдет.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[Автор]

Сообщения