Группа для игроков 600-800.

[papen]

@serRahman wrote:

У меня нет дневника и никогда не было.Все,что здесь написано я наблюдал,когда с вами же и тренировался,потом на Можайке много лет.Кстати,целесообразность ведения теннисного дневника мне не понятна до сих пор.Дима,ты писал его много лет,как считаешь,нужно это в тренировочном процессе,или нет?Интересует твое сугубо личное мнение.

Когда был молодым считал что нафиг это нужно.Сейчас считаю иначе.Все таки как никак это заставляет ребенка хоть как то напряч свой мозг.И наверное способствует умению мыслить и анализировать свои действия.Да просто что бы прямые извилины зашевелились))

[papen]

@igli wrote:

@papen wrote:

@igli wrote:

Тогда не понял, почему ты относишься с предубеждением к идее обсуждаемой группы игроков потренироваться с под наблюдением тренера.

.Игорь я же об этом писал уже.Ладно еще раз отвечу.Вообще сама идея хорошая,но при тренировках 2-3раза в неделю друг с другом под руководством условного Лю гоуляна( в российском исполнении), пользы будет минимум.Так как игроки примерно уровня 1 разр чуть выше,не смогут друг друга обслужить.И опять придется прибегать к услугам спарингов и платить еще за это.Т.е это классический вариант как в ДЮСШ.Чтобы дети и юноши росли необходимо им играть с взрослыми или более сильными.Через это все проходят.А если варится в собственном соку средних игроков,то пользы минимум.Вот

Дима, ну откуда ты взял, что дети для роста должны играть со спаррингами? Не было раньше спаррингов и как росли. Я с 12 лет один из сильнейших в группе. Да, Макар был посильнее, но к моим 14-15, как раз около нынешних 700-750, уже с ним мало тренькал, а начал активно ездить по Москве в поисках партнеров(по нынешним меркам шатался по залам как бесхозный). Партнеры были плюс-минус равные и тренировка обоюдная. И ничего-бог миловал в 16,5 мастера выполнил без спаррингов.

Игорь я говорю основываясь на примерах своей группы где занимался у Старожильца и примерах других конкурирующих секций.К нам в мои 12-15 лет приходили Хомутов,Крутов,Панкратов.Пару раз в неделю мы все сильнейшие играли с ними.Лакеев у Спиридонова играл с более сильными,фамилии ты знаешь.И так во вногих секциях.У ступаченко так же всегда было.Возможно твой пример более индивидуален.И вообще я зачастую говорю об обще тенденции, а ты за частности цепляешься.И как будто это истина в последней инстанции.

что думаешь Носкова играла в москве у мамы только с равными?)Кто только с ней не спаринговал.

[papen]

Тогда я твоему вопросу противопоставлю свой.Т.е наличие спарингов более сильных это вред?
Ты говоришь раньше не было спаррингов.А что в если у тренера в группе заниматся до 20-30 чел.Естт МС, КМС,1 разр.Так вот теже самые МС будут для остальных не спаррингами, а просто более сильными партнерами.Так устроит?И спаррингов как такавых нету конечно.

[igli]

@papen wrote:

@igli wrote:

@papen wrote:

@igli wrote:

Тогда не понял, почему ты относишься с предубеждением к идее обсуждаемой группы игроков потренироваться с под наблюдением тренера.

.Игорь я же об этом писал уже.Ладно еще раз отвечу.Вообще сама идея хорошая,но при тренировках 2-3раза в неделю друг с другом под руководством условного Лю гоуляна( в российском исполнении), пользы будет минимум.Так как игроки примерно уровня 1 разр чуть выше,не смогут друг друга обслужить.И опять придется прибегать к услугам спарингов и платить еще за это.Т.е это классический вариант как в ДЮСШ.Чтобы дети и юноши росли необходимо им играть с взрослыми или более сильными.Через это все проходят.А если варится в собственном соку средних игроков,то пользы минимум.Вот

Дима, ну откуда ты взял, что дети для роста должны играть со спаррингами? Не было раньше спаррингов и как росли. Я с 12 лет один из сильнейших в группе. Да, Макар был посильнее, но к моим 14-15, как раз около нынешних 700-750, уже с ним мало тренькал, а начал активно ездить по Москве в поисках партнеров(по нынешним меркам шатался по залам как бесхозный). Партнеры были плюс-минус равные и тренировка обоюдная. И ничего-бог миловал в 16,5 мастера выполнил без спаррингов.

Игорь я говорю основываясь на примерах своей группы где занимался у Старожильца и примерах других конкурирующих секций.К нам в мои 12-15 лет приходили Хомутов,Крутов,Панкратов.Пару раз в неделю мы все сильнейшие играли с ними.Лакеев у Спиридонова играл с более сильными,фамилии ты знаешь.И так во вногих секциях.У ступаченко так же всегда было.Возможно твой пример более индивидуален.И вообще я зачастую говорю об обще тенденции, а ты за частности цепляешься.И как будто это истина в последней инстанции.

что думаешь Носкова играла в москве у мамы только с равными?)Кто только с ней не спаринговал.

Также ия говорю, что твой, Васин и Янин пример индивидуален. Подскажи-ка, на ком росли Уланов, Пульный, Байбулдин, Заикин, Фетюхина в поселке Свободный? На ком растет Чаплыгин? На Маслове с Воробчиковой?

[igli]

@papen wrote:

Тогда я твоему вопросу противопоставлю свой.Т.е наличие спарингов более сильных это вред?
Ты говоришь раньше не было спаррингов.А что в если у тренера в группе заниматся до 20-30 чел.Естт МС, КМС,1 разр.Так вот теже самые МС будут для остальных не спаррингами, а просто более сильными партнерами.Так устроит?И спаррингов как такавых нету конечно.

Зачем берешь крайности? Не вред, но и не панацея. Альтернативный вариант при отсутствии в тренировочной группе сопоставимых по уровню партнеров. Внешне крайне привлекательный и многообещающий. На деле работает далеко не в каждом случае.

[igli]

@papen wrote:

Тогда я твоему вопросу противопоставлю свой.Т.е наличие спарингов более сильных это вред?
Ты говоришь раньше не было спаррингов.А что в если у тренера в группе заниматся до 20-30 чел.Естт МС, КМС,1 разр.Так вот теже самые МС будут для остальных не спаррингами, а просто более сильными партнерами.Так устроит?И спаррингов как такавых нету конечно.

Зачем берешь крайности? Не вред, но и не панацея. Альтернативный вариант при отсутствии в тренировочной группе сопоставимых по уровню партнеров. Внешне крайне привлекательный и многообещающий. На деле работает далеко не в каждом случае.

[papen]

@igli wrote:

Также ия говорю, что твой, Васин и Янин пример индивидуален. Подскажи-ка, на ком росли Уланов, Пульный, Байбулдин, Заикин, Фетюхина в поселке Свободный? На ком растет Чаплыгин? На Маслове с Воробчиковой?

Почнму же индивидуален.А все те кто у нас занимался,большая часть ребят.Все росли.Попов,Аникин;Баторов,Коротков,Козловская;Шубина,Рожкова,Шишмарева.Не все в итоге доросли до взрослого спорта.Неклторые закончили в юношах,кто то учится решил.Кому то просто надоело.Но в те периоды когда эти игроки тренировались в Дюсш у всех был рост.Это КАЖДОДНЕВНЫЕ ТРЕНИРОВКИ В ГРУППЕ+ДОПОЛНИТЕЛЬНО 2-3 РАЗА В НЕДЕЛЮ СПАРИНГ.

Про Уланова,Шапошникова и Пульного
как тебе Игорь известно способности к обучение в юношеском возрасте намного лучше,чем у тех кому под 40 лет.Сравнение не в пользу 40 летних.
Уланов заиграл поздно,но с каким упорством он это делал.Да, искал партнеров,ездил по залам и упорно через ТРУД потихонечку оттачивал.Плюс большое кол во турниров. Есть ли столько упортсва возможно способностей у взрослых и самое главное времени????
Шапошников просто талант.Это видно.И он с детства показывал хорошие р ты.И видно что тренер с ним занимался.Сомневаюсь что тренируясь на последнем столе лет с 7,он вдруг резко заиграл и стал членом юношеских сблрных.
Про Пульного тоже самое что и про Уланова

[papen]

@igli wrote:

Зачем берешь крайности? Не вред, но и не панацея. Альтернативный вариант при отсутствии в тренировочной группе сопоставимых по уровню партнеров. Внешне крайне привлекательный и многообещающий. На деле работает далеко не в каждом случае.

.
Но при прочих равных,если брать условно одинаковых игроков, тренирующихся в разных группах у одинаковых тренерово, прибавят те,кто имее более сильных спаринг партнеров

[Аноним]

Геннадий как мне кажется, очень интересную идею придумал. Я думаю что даже и без тренера коллектив сильных любителей может добиться положительных результатов. Те люди которые подпишутся на данную затею имеют:
1. Прямую заинтересованность, некий здоровый фанатизм и энтузиазм.
2. Аналитический склад ума, так как взвесив все «за и против» смогут понять что это им нужно.
3. Приличные технические элементы и наигранность для неплохого спарринга для друг-друга.
4. При наличие игроков разных амплуа получают разных спаринг-партнеров и возможность наигрываться на счет с равными и разными партнерами.
5. Могут коллегиально принимать ни от кого извне не зависящие решения по любым вопросам, в том числе самостоятельно составлять программы тренировок для каждого.
6. Тупо и совсем небесполезно работать над улучшением слабых мест у каждого, которые при помощи разных мнений не трудно установить.
7. Широкий обмен опытом и метод обучения друг-друга по методу «делай как я».

В любом случае, конечно, желательно наличие в компании спортсмена с тренерскими задатками и пониманием. Думаю у подобных опытных любителей этой проблемы не встанет.

Даже не улучшившие на первый взгляд ничего от этой затеи, обязательно получат серьезную почву для размышлений. Отсюда толчок к самосовершенствованию, потому как расшевелится в мозге отдел самокритики, и многие вещи станут понятными. Я считаю что понятое самостоятельно, а не навязанное тренером является наиболее ценным для спортсмена. Тренер лишь только должен подтолкнуть к этому пониманию. Думаю что у многих придет понимание того куда им двигаться и над чем работать.

Я бы с удовольствием поддержал, но живу далеко…

[Strateg]

Жаркие тут дискуссии!!!
СПС что и меня на добром слове помянули.
1)Витя хорошо сказал надо начинать а там посмотрим.Кстати как мне кажеться Игорь действительно отличная кандидатура.
2)Премущество Инд.занятия-ясен
Премущество группы перед Инд.занятием в том что появляються разные партнеры,повышаешься обязательность к группе-свое эго можно засунуть куда подальше,и наконец то начать работать,т.е.участие в группе искл.такие качества как лень,опаздывания,небрежность и т.д.
Если тренер действительно хороший(по всем параметрам)-то группа имеет хорошие шансы развиваться.
В таком случае на первый план выходит цена-у группы здесь Премущество.
3)проблемы здесь в другом-время подходящее должно быть для системных тренеровок.собрать группу единомышленников и найти хорошего тренера.,для системных тренеровок.
П.с.собака зарыта в другом месте на самом деле….
Игрок будет прогресс хороший иметь в том случае если будет у него система в голове а именно:
А)цель(конечная)(скажем 1200за 5лет)
Б)план(расписать план на каком этапе должны быть те или иные показатели)
В)методы(вот тут то как раз,группы,Инд,турниры,робот,бкм,физ подготовка,восстановить.процедуры,психолог и т.д и т.п.
Г)незамедлительное приступление к осуществлению цели)
Д)и самое интересное-мера наказание в случае не достижения поставленной цели….каждый должен для себя определить.(скажем отказываюсь от мяса,или не пью больше никогда,или не сажусь больше за руль никогда,только метро…..и тд.)
Вообщем смысл такой создание внутренней регулярно растущей мотивации,в лепешку расшибись но сделай 😡

[das67]

господа тренера! Кто готов взять эту группу? Представляю себя в этой группе и понимаю что это будет за группа! В любительской группе и то многие знают «,что им надо ,а что нет» и недовольны своими напарниками,а тут будет кино,вино и домино.

[igli]

@das67 wrote:

господа тренера! Кто готов взять эту группу? Представляю себя в этой группе и понимаю что это будет за группа! В любительской группе и то многие знают «,что им надо ,а что нет» и недовольны своими напарниками,а тут будет кино,вино и домино.

Кино, вино и домино в первую очередь зависят от личностей самих игроков. Знаю людей гораздо сильнее, чем 600-800, которые без проблем выполняют все указания тренера без претензий к заданию и уровню партнеров.

[genvers]

Чем выше уровень игрока, тем лучше он понимает , что надо больше слушать тренера и выполнять его указания. А вопросы можно и нужно задавать после тренировки или после выполнения заданий.

[Автор]

Сообщения