Групповая тренировка на Остоженке с МСМК Андреем Мазуновым

[Sever8]

Андрей, разумеется, много чего знает и умеет — кто ж спорит. И расскажет, и покажет. Но сможет ли взыскующий истины понять и тем паче воспроизводить? От приемника зависит очень многое. Больше, чем от передатчика. Каким бы хай-фай он бы ни был. Это императив педагогики.

[boris20883]

Вопрос сможет ли научить тому, что умеет не снимается. Я против того что нужно выбирать задешего того , кто и не знает и врядли учить умеет

[glyhoi]

@Sever8 wrote:

Андрей, разумеется, много чего знает и умеет — кто ж спорит. И расскажет, и покажет. Но сможет ли взыскующий истины понять и тем паче воспроизводить? От приемника зависит очень многое. Больше, чем от передатчика. Каким бы хай-фай он бы ни был. Это императив педагогики.

Олег Яковлевич я вот несколько не педагог,не вникаю,смогут ли понять и стоит ли обьяснять.Просто показываю и по возможности с имением знания,рассказываю.Остальноё всё за ними.Ну вот есть и живой пример приехавший к нам КМС,20 лет,защитил КМСника 5 лет назад.Взялся даже с некоторым рвением,обучить,уже старшеньких.Чуток попотел,в глазах недоумение.Я обьяснил ему своё ноу-хау,а так же за что или кого он взялся.И всё!Больше он им нового не чего не говорил,так как сам понял с кем имел дело(у них это первая секция с 13 лет.ну если не считать армрестлинга)ну а что обучающиеся то-при нём они приседали и прыгали,как только его не стало,они и отпрыгались т.с.,но пацаны не глупые и поняли,что пахать им надо ого-го,для того что бы догнать того же Никиту,у которого стаж 4 года и сам по себе он спортивный.
Я так думаю что Мазунов,к бабке ходить не будет,с вопросом насколько популярен и известен н/т у масс,что бы требовать от этих масс чего либо уже понимаемого,да и если привели бы к нему малолеток,то родителям он бы дообьяснял.

мы собаки дворовые,не породистые.
tabletennis.ucoz.com

[Sever8]

@boris20883 wrote:

Вопрос сможет ли научить тому, что умеет не снимается. Я против того что нужно выбирать задешего того , кто и не знает и врядли учить умеет

а что — бывают ЗА ? Данный вариант вообще не рассматривается. Но, следует признать, имеет место быть. Мошенники среди обучателей тоже, бывает, процветают. Как и везде. Главное — уметь себя подать, лапшу на уши навесить.

[Sasha]

@Sever8 wrote:

@boris20883 wrote:

Вопрос сможет ли научить тому, что умеет не снимается. Я против того что нужно выбирать задешего того , кто и не знает и врядли учить умеет

а что — бывают ЗА ? Данный вариант вообще не рассматривается. Но, следует признать, имеет место быть. Мошенники среди обучателей тоже, бывает, процветают. Как и везде. Главное — уметь себя подать, лапшу на уши навесить.

Ну, если «процветателей» на сайтах знакомств или бесплатных объявлений искать. А так — где бы я не играл — более десятка мест в Москве — можно спросить Имя и Фамилия — и далее поискать в яндексе, что за человек. И сразу все становится понятно. Несколько сложнее с преподавателями институтов и ДЮСШ, но вход туда только по заявки пропуска и наличия паспорта… Так, что вопрос тоже можно закрыть про их профпригодность….

NULL

[boris20883]

Не о мошенниках говорю. Вот про такое как у Sasha речь.
Любители уверены, что паспорт — гарантия того, что научит. 😈
Не виню ни на 1% тех перворазрядников и мс, которые предлагают спарринг. Даже если эти ребята хорошо знают что не тренеры.
Речь о потребителях.
Взрослые люди думают ,что играя с более сильным , увидят все тонкости или узнают все тайны.
Как выше писал — вроде топс не как у полена , но по сути — тихий ужас. И спарринг не видит как исправить. Просто не видит .
Мсмк видит. До несет или нет до конкретного человека — вопрос. Ну так не факт что любого можно на таскать до кмс. За адекватное время. Кому то НТ не переварить

[Sever8]

Ну в таком ракурсе, Борис, возражений нет и быть не может. Я бы на месте взыскующего обучения смотрел бы не на паспорт, а на детей — воспитанников данного тренера. На качество их игры, технику. Впрочем, те, кто умеет готовить молодежь, очень редко имеют возможность и желание обучать взрослых. На это не остаётся ни сил, ни времени.

[glyhoi]

@Sever8 wrote:

Ну в таком ракурсе, Борис, возражений нет и быть не может. Я бы на месте взыскующего обучения смотрел бы не на паспорт, а на детей — воспитанников данного тренера. На качество их игры, технику. Впрочем, те, кто умеет готовить молодежь, очень редко имеют возможность и желание обучать взрослых. На это не остаётся ни сил, ни времени.

каждому своё.
с детьми интересней,там чистые эмоции и результат т.с. светлее.
но у взрослых понималка лучше и самооценка развита.
я лично знаком с МС который не тренирует детей.а тренирует взрослых,выводит их к игре на счёт,весьма за короткий срок,инвентарь он им так же собирает,по их психотипу.результат у его учеников ябы сказал что очень хороший,по моим меркам.

мы собаки дворовые,не породистые.
tabletennis.ucoz.com

[boris20883]

glyhoi, Sever8 — это другая тема.
она интересна узкому кругу и не находит обычно положительных откликов на форуме.

также, как те , кто имеет финансовую возможность потренироваться у Мазунова врядли станут играть на уровне СПОРТСМЕНОВ.
Но при наличии денег возможность поработать сМазуновым вполне интересна. Может и дать многое, может и зажечь и т.п.
Многие начинают или передумывают бросать именно после такого близкого общения со звездами. Для НТ только польза.

[vmg]

@boris20883 wrote:

Как выше писал — вроде топс не как у полена , но по сути — тихий ужас. И спарринг не видит как исправить. Просто не видит .
Мсмк видит. До несет или нет до конкретного человека — вопрос.

Тут я не могу ИМХО согласиться. Вопрос о постановке НТ элемента не вопрос конкретной реализации у мсмк. У мсмк это зашито с детства на уровне спинного мозга в рефлексах.
Это вопрос владения методиками постановки этого элемента на данном индивиде. Это вопрос тренерского искусства, а вовсе не спортивных достижений. Если Вы посмотрите первую сотню, то увидите, что топс-удар у всех разный. Однако все попадают в стол, причем со скоростью и вращением все в порядке. Значит кто-то им поставил применительно к конкретной физики.

Замечу, что 90% любителей топс-удар вообще не нужен, а старше 50 никому. Им нужны: подачи, короткая игра, накаты, блоки, защита свечами или подрезками. Т.е. им нужна НТ база, которую может поставить любой нормальный НТ тренер или честный спарринг от 2р и выше.

Кстати, научить взрослого это совсем другое дело, чем научить ребенка. Это намного сложнее и в физкультурных институтах этому не учат. И правильно не учат, поскольку вывести на престижный уровень можно только ребенка, причем талантливого.

Интересно, что есть много любителей с т.н. дворовой техникой, у которых трудно выиграть даже 1р. И не надо их переучивать, поскольку поздно да и нет цели.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[glyhoi]

@vmg wrote:

Замечу, что 90% любителей топс-удар вообще не нужен, а старше 50 никому. Им нужны: подачи, короткая игра, накаты, блоки, защита свечами или подрезками. Т.е. им нужна НТ база, которую может поставить любой нормальный НТ тренер или честный спарринг от 2р и выше.

Кстати, научить взрослого это совсем другое дело, чем научить ребенка. Это намного сложнее и в физкультурных институтах этому не учат. И правильно не учат, поскольку вывести на престижный уровень можно только ребенка, причем талантливого.

Интересно, что есть много любителей с т.н. дворовой техникой, у которых трудно выиграть даже 1р. И не надо их переучивать, поскольку поздно да и нет цели.

Простите пожалуйста!А где есть коменнт или утверждение,что у Мазунова нет понималки,с кем он столкнётся?Я тут на форуме Игли читаю коменты,так видно же,что очень не глупый человек,а не только спортсмен.На основание этого я и предполагаю,что такого рода игроки,весьма хорошо понимают,что кому дать и поставить.
Да и взрослый владеет лучше телом,чем ребёнок и знает его уже его возможности.
А приведённый мною в пример МС,он не ломает им технику,он их учит стабильно держать мячь на столе и добиваться успеха.Там без спорта ВД,там внутриобластные турниры и всё.Есстественно учит за деньги,так как прийти в ДЮСШ как тренеру ему мешают какие то бюракратические проволочки и т.с. неравнодушные сволочи в лице всяких там спорткомитетов и прочих

мы собаки дворовые,не породистые.
tabletennis.ucoz.com

[Sever8]

Удалено. Подобные выражения в адрес других людей использовать недопустимо. Себя так называть можно, если очень хочется.

Модератор krolik

[Sever8]

По вопросу, что там зашито и где у мастеров: представлять их совсем уж безголовыми не стоит. Кроме зашитости, они уже в сознательном возрасте активно ( в том числе ментально) участвуют в совершенствовании собственной игры. Те, кто ментально ущербен ( в плане понимания тенниса) классным игроком не станет. Другое дело, педагогические способности. Однако некоторые базовые вещи — можно и без особых педагогических способностей передать. Ну и спарринг конечно обеспечить, упражнения. В принципе, набор этих упражнений един, что для профи, что для любителя. Все они известны любому мастеру, и в усеченном, облегченно варианте он эти упражнения выполнит в качестве спарринга. Что ещё любителю нужно-то?

[boris20883]

vmg, я не верю, что второразрядник поставит ученику подставку (в моем понимании научит стабильно выигрывать очки элементом) .

Если на уровне «переправить мяч от любителя на ту сторону», то как раз про это и пишу, что это еще не настольный теннис в минимально спортивном понимании.

[vmg]

@boris20883 wrote:

vmg, я не верю, что второразрядник поставит ученику подставку (в моем понимании научит стабильно выигрывать очки элементом) .

Если на уровне «переправить мяч от любителя на ту сторону», то как раз про это и пишу, что это еще не настольный теннис в минимально спортивном понимании.

О том и разговор, что на любительском уровне НТ это на 90% ПП. И ничего плохого в этом нет. Всякое дело требует профессионализма, НТ в том числе.

Зы, мы тут на пару с бывшем мсмк пытаемся ветерану подрезку слева поставить. Ну не замахивается упреждающе и все тут, тыркая в последний момент. Хоть кол на голове чещи. Все отличие меня от мсмк в данном случае, что я денег с него не беру. А по результату один хрен.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[Автор]

Сообщения