Худшая в мире накладка

[chopper]

Насчет инфаркта — не дождетесь!
Спорт утрату никак не понесет — я уже точно перешел в область культуры физической. От спорта нервы портятся сильно.
В раздел написал, тк увидел, что моя и коллег педагогика таки оказала нужное действие.
А насчет инвентаря — еще насосы есть. Мечта продавца и производителя. Дайте самое крутое…
А меняют инвентарь, когда выясняют , что эффект подражания потерял свой эффект. Каламбурчик… А выиграть хоца… А обстоятельства давят…

Nihil dat fortuna mancipio

[JoaoMiguel]

@Андрей А wrote:

@JoaoMiguel wrote:

Модераторы! Всё — во флейм!!

Надеюсь это ирония, JM.
Тут уже такой винегрет, базар-вокзал и кокорева баня, что всю тему, можно сносить во флейм 😈
Но я так полагаю, Вы и заводили её НЕ для какого-то целенаправленного серьёзного обсуждения

Я завёл тему, чтобы люди высказывали своё ИМХО о сильно непонравившехся накладках. Вначале, действительно, было так, но затем началась holy war между шиповиками и нападающими.

[JoaoMiguel]

@chopper wrote:

Вот если бы в нем по ногам били… Или локтем в лицо, пальцами в глаза — как в футболе! Трусы подлые… Это сразу стало бы зрелищно…

+1

[DragonFly]

Наверное, мне сильно не везет в жизни… Но как только возникает на форуме очередной крестоносец, несущий смерть и проклятия «ковырялам», первый его аргумент «все они только и делают, что тупо блокируют да откидывают», а в остальном деградация абсолютнейшая. Оставим на секунду тот факт, что подставлять одной стороной по всему столу в ответ на точный топс средней силы — это весьма не просто. И я не представляю себе, что это за лох такой, который с гладкой не справляется, но уверенно стеклом все закрыл? Бог с ним. Я просто одно хочу понять — почему все, кого я знаю из шиповиков — играют умно, разнообразно, интересно, зрелищно? Где все эти «лохи», которые просто «закрывают дырку»? Может быть, в головах крестоносцев?

hare mamburu

[IgWin]

@Dminiv wrote:

В заключении, не в тему, по поводу зрелищности — считаю н.т. не зрелищным видом спорта, независимо от стиля играющих.

Согласен!
Причина в том, что сторонний зритель плохо видит мяч, особенно по телевизору. Соответственно не понимает, что собственно происходит. Да еще вращения сложные, их понять может только играющий.

Можно сравнить с хоккеем, где зрителю «не в теме» тоже неинтересно.
А вот большой теннис — там мяч видать получше… сравните популярность, даже несмотря на то, что в большой играет исчезающе малое количество людей.

Тем более футбол! Во-о-т-такенный мяч, как его не заметить!
Кстати, наблюдая вчерашние мощные голы Швайнштайгера, в замедлении, закралось недоумение — почему этот смэш не вращается?? 😆

[chopper]

Мало — зато КАКИХ! Уже и не очень мало — страна богатеет…

Nihil dat fortuna mancipio

[Dm_itry]

@chopper wrote:

Мало — зато КАКИХ! Уже и не очень мало — страна богатеет…

Не страна, к сожалению 👿

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Dminiv]

@DragonFly wrote:

Наверное, мне сильно не везет в жизни… Но как только возникает на форуме очередной крестоносец, несущий смерть и проклятия «ковырялам», первый его аргумент «все они только и делают, что тупо блокируют да откидывают», а в остальном деградация абсолютнейшая. Оставим на секунду тот факт, что подставлять одной стороной по всему столу в ответ на точный топс средней силы — это весьма не просто. И я не представляю себе, что это за лох такой, который с гладкой не справляется, но уверенно стеклом все закрыл? Бог с ним. Я просто одно хочу понять — почему все, кого я знаю из шиповиков — играют умно, разнообразно, интересно, зрелищно? Где все эти «лохи», которые просто «закрывают дырку»? Может быть, в головах крестоносцев?

Отвечаю по порядку.
1 Опять пошли крайности ,конечно,в реальной игре всё так сырать сложно,и в том-то и дело, что не получается уверенно всё закрыть и есть ошибки, но если есть возможность ,то начинает «пихать»,часто уже по подаче,кроме того,каждый играет на своём уровне и ковыряла играет не с Креангой ,а с игроками сопоставимого с ним класса,где создать условия для ошибки не сложно(а иногда ,даже ,не требуется )В итоге имеем игру,которая никому не приносит радости(если не считать болезненного удовлетворения ковырялы,в случае его победы).
2 Если честно ,игроков,играющих такой резиной,действительно мало(среди моих знакомых 3-4 человека)и сейчас ,сам думаю, стоило- ли ради этого столько копий ломать,но,видимо, для меня,в стеклошипах воплотилось всё самсе убогое что есть в н.т. ,как по внешнему виду игры,а также часто и по психологическому типу таких игроков.Кроме того ,человек я азартный, и поспорить люблю,а т.к. тут были проблеммы со здоровьем,появилось свободное время ,вот и раздражаю старожилов помаленьку…
3 Все шиповики играют умно и т.д. — а с кем вы их сравниваете?
В Питере сейчас человек 5-10 игроков с шипами(антиспинами) о которых стоит вспоминать и действительно все они играют интересно(особенно необычно играет Горелов Валера),но если сравнить ,например,с А.Бондаренко- они ещё только хотят о чём-то подумать,а он всё это уже предвидит и не силой давит,а просто переигрывает.Уверен ,что и в Москве немало умных нападающих.И в конечном итоге,если нападающий попадает,значит видит все нюансы.не даёт себя обмануть,значит как минимум не глупее.

[DragonFly]

@Dminiv wrote:

В итоге имеем игру,которая никому не приносит радости(если не считать болезненного удовлетворения ковырялы,в случае его победы).

В 10-й раз возвращаемся к вопросу, что такое радость от игры в нт. У «ковырялы» (например, играющего в силу хорошего кмс), конечно же, вообще нет никакой радости, в лучшем случае — болезненная удовлетворенность. А вот у гладких игроков — там радость всегда! Пролетел без шансов, начиная от подач и кончая топсами навылет — но все равно светишься от счастья?
@Dminiv wrote:

3 Все шиповики играют умно и т.д. — а с кем вы их сравниваете?

Это без сравнения как-то очевидно. Вообще странная постановка вопроса.
@Dminiv wrote:

В Питере сейчас человек 5-10 игроков с шипами(антиспинами) о которых стоит вспоминать и действительно все они играют интересно(особенно необычно играет Горелов Валера),но если сравнить ,например,с А.Бондаренко- они ещё только хотят о чём-то подумать,а он всё это уже предвидит и не силой давит,а просто переигрывает.

И о чем это должно говорить? Г-н Бондаренко играет лучше — с чем его и поздравляем. При этом с удивлением узнаем, что гадкими шипами можно интересно играть. Кстати, за счет чего переигрывает игрок, когда дело касается тактики и предвидения, это очень сложно предположить. Если нет явного превосходства в физике или технике, что бывает очевидно, то за счет чего А переигрывает Б — сложно сказать…

hare mamburu

[pawky]

@Dminiv wrote:

,но,видимо, для меня,в стеклошипах воплотилось всё самсе убогое что есть в н.т. ,как по внешнему виду игры,а также часто и по психологическому типу таких игроков.

Я кажется начинаю понимать на чем основывается ваша антагонистическая позиция по поводу длинных стеклянных шыпов…
Вы наверное неважно играете против таких коварных игроков ?

Tamca 5000 Gergely
Acuda S1 Turbo MAX black
Baracuda 2,0 red

[Dminiv]

В итоге имеем игру,которая никому не приносит радости(если не считать болезненного удовлетворения ковырялы,в случае его победы).

В 10-й раз возвращаемся к вопросу, что такое радость от игры в нт. У «ковырялы» (например, играющего в силу хорошего кмс), конечно же, вообще нет никакой радости, в лучшем случае — болезненная удовлетворенность. А вот у гладких игроков — там радость всегда! Пролетел без шансов, начиная от подач и кончая топсами навылет — но все равно светишься от счастья?

Наковырять на хорошего кмс — в Питере пока никто не смог.Зато есть КМСы и МСы , которые ставят на лево шипы(правда не стекло).И это ,как говорят в Одессе ,две большие разницы,т.к игра их особо не меняется и подарков ,в виде неработающих рефлексов соперника(по вашему выражению), они не ждут.И выиграть ,конечно,хотят все — только есть и ещё и дополнительные источники радости.радость движения ,результативно разыгранной комбинации,когда не сдуру попал,а исполнил то ,что наигрывалось не один год,главная радость — видеть в победе плоды своего труда,а не поломанные рефлексы соперника.

3 Все шиповики играют умно и т.д. — а с кем вы их сравниваете?

Это без сравнения как-то очевидно. Вообще странная постановка вопроса.

Я пытаюсь уточнить — значит есть категория играющих глупо(надо понимать гладкой резиной),эка широко вы так размахнулись.

И о чем это должно говорить? Г-н Бондаренко играет лучше — с чем его и поздравляем. При этом с удивлением узнаем, что гадкими шипами можно интересно играть. Кстати, за счет чего переигрывает игрок, когда дело касается тактики и предвидения, это очень сложно предположить. Если нет явного превосходства в физике или технике, что бывает очевидно, то за счет чего А переигрывает Б — сложно сказать…

1 Г-н Бондаренко может и проиграть кому-то,т.к интеллект только составляющая силы игры,как иногда говорят:» не попал, но задумал хорошо»,а говорит это о том,что среди нападающих не мало думающих игроков(и лучшие образцы, на мой взгляд,куда умнее шиповиков того же уровня).Как комментировал тр.Воробьёв встречу Чен — Мазе(финал кче 2005) : «У защитника один шанс- чтобы каждое очко нападающий махал как можно дольше,пока мышцы не забьются»- и Чену это удалось.А с вашей подачи ,я уже тоже начал скатываться на любые шипы и «5-10 игроков играющих интересно» -это игроки с разными шипами и антиспинами.Для примера Горелов игрок неопределённого стиля — справа антиспин,которым постоянно и стабильно бьёт ,слева тухлая,липкая резина ,которой подаёт подачи ,дерево офф,когда «в форме» уровень игры близок к мастерскому.

[/quote]Я кажется начинаю понимать на чем основывается ваша антагонистическая позиция по поводу длинных стеклянных шыпов…
Вы наверное неважно играете против таких коварных игроков ? Wink

А вот и не угадали …Но Брилю из Твери точно бы слил.

[Dminiv]

В итоге имеем игру,которая никому не приносит радости(если не считать болезненного удовлетворения ковырялы,в случае его победы).

В 10-й раз возвращаемся к вопросу, что такое радость от игры в нт. У «ковырялы» (например, играющего в силу хорошего кмс), конечно же, вообще нет никакой радости, в лучшем случае — болезненная удовлетворенность. А вот у гладких игроков — там радость всегда! Пролетел без шансов, начиная от подач и кончая топсами навылет — но все равно светишься от счастья?

Наковырять на хорошего кмс — в Питере пока никто не смог.Зато есть КМСы и МСы , которые ставят на лево шипы(правда не стекло).И это ,как говорят в Одессе ,две большие разницы,т.к игра их особо не меняется и подарков ,в виде неработающих рефлексов соперника(по вашему выражению), они не ждут.И выиграть ,конечно,хотят все — только есть и ещё и дополнительные источники радости.радость движения ,результативно разыгранной комбинации,когда не сдуру попал,а исполнил то ,что наигрывалось не один год,главная радость — видеть в победе плоды своего труда,а не поломанные рефлексы соперника.

3 Все шиповики играют умно и т.д. — а с кем вы их сравниваете?

Это без сравнения как-то очевидно. Вообще странная постановка вопроса.

Я пытаюсь уточнить — значит есть категория играющих глупо(надо понимать гладкой резиной),эка широко вы так размахнулись.

И о чем это должно говорить? Г-н Бондаренко играет лучше — с чем его и поздравляем. При этом с удивлением узнаем, что гадкими шипами можно интересно играть. Кстати, за счет чего переигрывает игрок, когда дело касается тактики и предвидения, это очень сложно предположить. Если нет явного превосходства в физике или технике, что бывает очевидно, то за счет чего А переигрывает Б — сложно сказать…

1 Г-н Бондаренко может и проиграть кому-то,т.к интеллект только составляющая силы игры,как иногда говорят:» не попал, но задумал хорошо»,а говорит это о том,что среди нападающих не мало думающих игроков(и лучшие образцы, на мой взгляд,куда умнее шиповиков того же уровня).Как комментировал тр.Воробьёв встречу Чен — Мазе(финал кче 2005) : «У защитника один шанс- чтобы каждое очко нападающий махал как можно дольше,пока мышцы не забьются»- и Чену это удалось.А с вашей подачи ,я уже тоже начал скатываться на любые шипы и «5-10 игроков играющих интересно» -это игроки с разными шипами и антиспинами.Для примера Горелов игрок неопределённого стиля — справа антиспин,которым постоянно и стабильно бьёт ,слева тухлая,липкая резина ,которой подаёт подачи ,дерево офф,когда «в форме» уровень игры близок к мастерскому.

[/quote]Я кажется начинаю понимать на чем основывается ваша антагонистическая позиция по поводу длинных стеклянных шыпов…
Вы наверное неважно играете против таких коварных игроков ? Wink

А вот и не угадали …Но Брилю из Твери точно бы слил.

[DragonFly]

@Dminiv wrote:

Зато есть КМСы и МСы , которые ставят на лево шипы(правда не стекло).И это ,как говорят в Одессе ,две большие разницы,т.к игра их особо не меняется и подарков ,в виде неработающих рефлексов соперника(по вашему выражению), они не ждут.

К вашему сведению, тема про гадкие шипы — бестселлер сайта. И я как раз в лагере тех, кто считает, что шипы с непредсказуемым отскоком — это плохо. Но это разве «стекло» и только «стекло»? Тот же антиспин — фактически стекло. Он что, непредсказуемый?
@Dminiv wrote:

И выиграть ,конечно,хотят все — только есть и ещё и дополнительные источники радости.радость движения ,результативно разыгранной комбинации,когда не сдуру попал,а исполнил то ,что наигрывалось не один год,главная радость — видеть в победе плоды своего труда,а не поломанные рефлексы соперника.

(1) Будем друг другу навязывать «источники радости»?
(2) ООО!!! Тут поподробнее, плиз. Что за «комбинации» такие в нт существуют, которые надо «не один год наигрывать»?
(3) Интересные дела! Если я корпусом показываю топс по диагонали, а потом скидываю по линии гладкой накладкой (!!!), соперник именно на своих наработанных рефлексах остается в дураках, зрители апплодируют — это плохо? Правильнее было получить радость движения от более мощного, но предсказуемого удара, который соперник и ждал?
(4) Если нет рефлексов по стеклошипам — к станку, приобретай, а не ной!

@Dminiv wrote:

Я пытаюсь уточнить — значит есть категория играющих глупо(надо понимать гладкой резиной),эка широко вы так размахнулись.

И я попытаюсь уточнить: если у меня слева антиспин, а справа — гладкая, то я умею все, что умеет гладкий игрок (моего уровня) + еще играю анти. Мой арсенал как минимум не беднее! Почему же моя игра вам кажется тупее?

@Dminiv wrote:

Как комментировал тр.Воробьёв встречу Чен — Мазе(финал кче 2005) : «У защитника один шанс- чтобы каждое очко нападающий махал как можно дольше,пока мышцы не забьются»- и Чену это удалось.

А когда Вейсин «махал справа», уважаемый тренер Воробьев куда смотрел? В сторону от стола?

hare mamburu

[min_st]

И я попытаюсь уточнить: если у меня слева антиспин, а справа — гладкая, то я умею все, что умеет гладкий игрок (моего уровня) + еще играю анти. Мой арсенал как минимум не беднее! Почему же моя игра вам кажется тупее?

Потому что по некоторым мечам антиспином, а тем более шипами Dr.Nb активно сыграть ОЧЕНЬ сложно (например: быстрая подача на лево под заднюю линию), а по пассивному мячу вылетающему за стол любой нападающий уровня кмс играет очень уверенно, поэтому играя такой накладкой (антиспин, а особенно шипы Dr.Nb) очень часто приходится ТУПО отбиваться от нападающего. Получается, что арсенал в теории не беднее, а на практике от него остаётся пшик.
Лично я, когда у соперника стоят длинные шипы только радуюсь.

[Dminiv]

К вашему сведению, тема про гадкие шипы — бестселлер сайта. И я как раз в лагере тех, кто считает, что шипы с непредсказуемым отскоком — это плохо. Но это разве «стекло» и только «стекло»? Тот же антиспин — фактически стекло. Он что, непредсказуемый?

Предлагаю ограничить поле разговора стеклошипами Др.Нр и их аналогами(о чём и был мой первоначальный пост)

Будем друг другу навязывать «источники радости»?

Боже упаси.Конечно не будем,могила всех уровняет.

ООО!!! Тут поподробнее, плиз. Что за «комбинации» такие в нт существуют, которые надо «не один год наигрывать»?

А что удивляет-то??В процессе тренировок и игр на счёт ,у игрока появляются излюбленные связки действий в разных ситтуациях,которые оттачиваются с годами.У любителей ,как правило ,они формируются не осознанно.Серьёзные игроки отрабатывают варианты игры,модернизируют старые ,пробуют новые комбинации на треннировках — этот процесс не имеет строгого ограничения по времени.Интересные сведенья ,по этому поводу,можно найти ,опять же ,в статье Шпраха «Искусство импровизации».(газета Н.Т. за июль 1993)

Интересные дела! Если я корпусом показываю топс по диагонали, а потом скидываю по линии гладкой накладкой (!!!), соперник именно на своих наработанных рефлексах остается в дураках, зрители апплодируют — это плохо? Правильнее было получить радость движения от более мощного, но предсказуемого удара, который соперник и ждал?

Подмена понятий .Рефлексы здесь не причём и вы не это имели ввиду ,когда писали о не работающих рефлексах изначально.В вашем примере можно увидеть,только задачу для работы ног соперника-если он успеет вернутся к столу,то зрители увидят ,что с рефлексами всё в порядке.

Если нет рефлексов по стеклошипам — к станку, приобретай, а не ной!

А кто ,собственно, ноет?Пока что ,тем кто играет стеклошипами нужно искать спарринг,а не наоборот.Нарабатывать движение ,которое ,может быть и не понадобится?Зачем это надо?Может быть годами не будешь попадать на таких игроков,а если и попадёшь и ,допустим,проиграешь-ну и флаг ему в руки(по вашему выражению).Тем более,что паразитирующих типов игроков не может быть много,т.к к их игра,в этом случае теряет свою эффективность.

И я попытаюсь уточнить: если у меня слева антиспин, а справа — гладкая, то я умею все, что умеет гладкий игрок (моего уровня) + еще играю анти. Мой арсенал как минимум не беднее! Почему же моя игра вам кажется тупее?

Тупее чем чья?Я уже писал,что не считаю игровой интеллект прерогативой какого-либо стиля,это вас надо спросить ,почему нападающий — это обязательно тупой силовик?И я ,как один из примеров,написал о Бондаренко- а вы мне что ответили ?: «И о чем это должно говорить?»-это всё уже обсудили ранее.

А когда Вейсин «махал справа», уважаемый тренер Воробьев куда смотрел? В сторону от стола?

Воробьев отметил главную составляющую успеха игры в защите,а «махал справа» -почему бы и нет ,если есть возможность,но это не отменяет главной идеи.

[Автор]

Сообщения