Форумы › Тематические форумы › Инвентарь › Худшая в мире накладка
- В этой теме 522 ответа, 47 участников, последнее обновление 26.01.2007 в 21:09 сделано chornyi.
-
АвторСообщения
-
- Всего сообщений: 12234
@min_st wrote:
Потому что по некоторым мечам антиспином, а тем более шипами Dr.Nb активно сыграть ОЧЕНЬ сложно (например: быстрая подача на лево под заднюю линию),
по некоторым мячам и гладкой сыграть очень сложно. пример — короткий низкий мяч. ну и что?
@min_st wrote:
а по пассивному мячу вылетающему за стол любой нападающий уровня кмс играет очень уверенно, поэтому играя такой накладкой (антиспин, а особенно шипы Dr.Nb) очень часто приходится ТУПО отбиваться от нападающего.
Что значит «тупо отбиваться»? Может быть, нападающий «тупо нападает», а защитник тонко отбивается? В нападении достаточно играть мощно, место не так важно, если есть скорость. А попробуй отдать неаккуратно в защите!
@min_st wrote:
Получается, что арсенал в теории не беднее, а на практике от него остаётся пшик.
Лично я, когда у соперника стоят длинные шипы только радуюсь.Зашел справа — вот тебе весь арсенал.ю Перевернул ракетку — опять арсенал. Многие мячи атакуются, вам же писали про двух игроков, кто брал по три очка у Китая и Корее — вопрос в уровне игрока, а не принципиально в арсенале. Атакуются и длинные подачи, и все что угодно. Я сам раньше только пилил, а теперь Семен на меня в Кусково подает на анти накатик, в ответ получает не подрезку, а тоже накатик. Глаза круглые, удивленные такие 😈 Но у меня это не надежный элемент, а у кого-то надежный. У гладких игроков низкого уровня тоже полно дыр и их тоже можно задавить лехко. Пример: ненадежная игра по низкому вращению. Выходит такой «лупер», привыкший на тренировке по накатам да блокам вращать, получает нечто аморфное в ответ, в рваном темпе, в основном низ — все, смерть ему. Растерялся, все за стол запустил.
Так мы будем об уровне игроков рассуждать или о потенциале инвентаря?
hare mamburu
- Всего сообщений: 12234
@Dminiv wrote:
А что удивляет-то??В процессе тренировок и игр на счёт ,у игрока появляются излюбленные связки действий в разных ситтуациях,которые оттачиваются с годами.У любителей ,как правило ,они формируются не осознанно.Серьёзные игроки отрабатывают варианты игры,модернизируют старые ,пробуют новые комбинации на треннировках — этот процесс не имеет строгого ограничения по времени.Интересные сведенья ,по этому поводу,можно найти ,опять же ,в статье Шпраха «Искусство импровизации».(газета Н.Т. за июль 1993)
Да это тоже старая история у нас — тема про комбинации. Что за связки лично вы отрабатываете годами?
@Dminiv wrote:Подмена понятий .Рефлексы здесь не причём и вы не это имели ввиду ,когда писали о не работающих рефлексах изначально.В вашем примере можно увидеть,только задачу для работы ног соперника-если он успеет вернутся к столу,то зрители увидят ,что с рефлексами всё в порядке.
Какая подмена? Те же самые рефлексы. То есть не те же самые, но тоже рефлексы. Если вы вращаете мне на гладкую, а я подставляю — вы рефлекторно ждете не очень быстрый мяч с верхним вращением. Увидев, что так и есть, вы рефлекторно заходите под следующий топс, уже зная куда отскочит мяч.
Если блок был стеклошипами, то вращение будет другое, не дай бог — мяч плоский, тогда траектория покажется нелогичной, отскок не такой — вы ошибетесь с выходом.
В моем примере вы, отслеживая совокупность моих движений так же прогнозируете мое действие, я же выполняю иной элемент. Результат — вы не в том углу и не в той стойке. Потому что не ждали до последнего, а верили своим рефлексам.
Кстати, в обоих случаях ломка ваших рефлексов не происходит для меня бесплатно. Я теряю в контроле/ скорости. Шипами — потому что я сам их хуже контролирую в принципе, а в случае с финтом — так как сам выполняю скидку из менее удобного положения, чем если бы я делал это открыто.
@Dminiv wrote:
Пока что ,тем кто играет стеклошипами нужно искать спарринг,а не наоборот.Нарабатывать движение ,которое ,может быть и не понадобится?Зачем это надо?Может быть годами не будешь попадать на таких игроков,а если и попадёшь и ,допустим,проиграешь-ну и флаг ему в руки(по вашему выражению).Тем более,что паразитирующих типов игроков не может быть много,т.к к их игра,в этом случае теряет свою эффективность.
(1) Людей, которые ищут спарринг по шипам, я видал не раз. Как и тех, кто не ищет, а потом им проигрывает.
(2) Движение наработать нельзя — шипы все разные. В этом одна из причин того, что я против развития гадости инвентаря. В спорте все же должно быть место наработанным рефлексам. Но пока все в рамках, имхо.
(3) Это кто еще паразитирует! Кого не спроси из тех кто «может» — все играют на шипы. Так кто блин паразит? )))
(4) Людям, которые эти шипы выбирают, все равно, много их или нет.
@Dminiv wrote:Воробьев отметил главную составляющую успеха игры в защите,а «махал справа» -почему бы и нет ,если есть возможность,но это не отменяет главной идеи.
(1) Крепыш частенько машет справа. И Гионис, например. Вы считали, сколько очков там ими выигрывается из-за ошибки нападающего по защите, а сколько — в прямой атаке? Главная идея получится несколько иная, я подозреваю.
(2) На то и спорт. Если команда Германии носится по полю как лось и ждет, когда соперник подсядет физически, чтобы разорвать его в клочья — это зрелищный футбол. Если боксер ведет вязкий бой 11 раундов, а в 12-том кладет соперника одной связкой — это зрелищный бой. А в нт, значит, нельзя использовать свойство мышц соперника уставать? В бильярд играйте.
hare mamburu
- Всего сообщений: 187
@DragonFly wrote:
@min_st wrote:
а по пассивному мячу вылетающему за стол любой нападающий уровня кмс играет очень уверенно, поэтому играя такой накладкой (антиспин, а особенно шипы Dr.Nb) очень часто приходится ТУПО отбиваться от нападающего.
Что значит «тупо отбиваться»? Может быть, нападающий «тупо нападает», а защитник тонко отбивается? В нападении достаточно играть мощно, место не так важно, если есть скорость. А попробуй отдать неаккуратно в защите!
Что-то не часто увидишь, чтобы по мощьной атаке тонко защищались, особенно шипами Dr.Nb. «Тонкая» защита против мощного нападения этими накладками обычно сводится к возврату шара на стол часто в туже точку (правда с необычным вращением), а нападающий может сделать ещё что хочет и класс позволяет: сделать топспин, скинуть и т.д.
@DragonFly wrote:
@min_st wrote:
Получается, что арсенал в теории не беднее, а на практике от него остаётся пшик.
Лично я, когда у соперника стоят длинные шипы только радуюсь.Зашел справа — вот тебе весь арсенал.ю Перевернул ракетку — опять арсенал. У гладких игроков низкого уровня тоже полно дыр и их тоже можно задавить лехко. Пример: ненадежная игра по низкому вращению. Выходит такой «лупер», привыкший на тренировке по накатам да блокам вращать, получает нечто аморфное в ответ, в рваном темпе, в основном низ — все, смерть ему. Растерялся, все за стол запустил.
Так мы будем об уровне игроков рассуждать или о потенциале инвентаря?
Насчёт слабых нападающих полностью согласен. На низком уровне игры эти накладки действительно приносят улучшение результатов, но с увеличением класса игроков нападающим играть против накладок типа антиспина или Dr.Nb становится всё легче и начиная с уровня сильного 1 разряда эти накладки наоборот мешают играть. Мне кажется, что если хочешь прогрессировать, то нельзя играть этими накладками. Если играешь в защите, то без шипов никуда, но у этих накладок (особенно Dr.Nb) узкий арсенал элементов, которые можно без проблем делать.
- Всего сообщений: 12234
@min_st wrote:
Что-то не часто увидишь, чтобы по мощьной атаке тонко защищались, особенно шипами Dr.Nb. «Тонкая» защита против мощного нападения этими накладками обычно сводится к возврату шара на стол часто в туже точку (правда с необычным вращением), а нападающий может сделать ещё что хочет и класс позволяет: сделать топспин, скинуть и т.д.
Это со стороны так дажется, да и то не всегда. Я смотрю , например, за Вахниным — там воврат идет очень низко и неудобно. Принимает хрен знает где за столом — а мяч тухло возвращается под сетку. Поди атакуй его! И даже МС-ы против него серийно не вращают. В смысле — далеко не все и не всегда. Это — тонкая защита. Про вращение вы сами написали — движение почти одно и тоже, а вращение — разное. Тоже требует чувства мяча. На тебя летит метеорит, а ты должен успеть не только как-то отрезать, а еще подумать, с каким вращением.
Правда, я не специалист по типам длинных шипов. Возможно, стеклом так играть невозможно, хотя я сомневаюсь.
@min_st wrote:но с увеличением класса игроков нападающим играть против накладок типа антиспина или Dr.Nb становится всё легче и начиная с уровня сильного 1 разряда эти накладки наоборот мешают играть. Мне кажется, что если хочешь прогрессировать, то нельзя играть этими накладками. Если играешь в защите, то без шипов никуда, но у этих накладок (особенно Dr.Nb) узкий арсенал элементов, которые можно без проблем делать.
Я вот играю с Алексом в Черте, он мне говорит: «Вон девушка мс, играет антиспином». Вот сейчас. Не в 70-м году. Как это согласуется с вашей позицией?
hare mamburu
- Всего сообщений: 188
Что за связки лично вы отрабатываете годами?
Например для игры по шипам и антиспинам у меня наработана быстрая подача(на шипы) и выход в атаку ,после неё — на игроков моего уровня действует безотказно(даже с учётом того,что многие её уже знают),на тренеровках её уже не тренерую,шлифуется в играх на счёт.
Какая подмена?
Подмена в том,что для осуществления данного действия из вашего приммера нужнны многие факторы:подходящая игровая ситтуация,её своевременная оценка,матерство исполнителя,+есть шанс ,что соперник предугадает ваши намерения — а стеклошипы делают своё дело,практически в любых игровых ситтуациях,а главное без особых умственных и исполнительских усилий.
(1) Людей, которые ищут спарринг по шипам, я видал не раз. Как и тех, кто не ищет, а потом им проигрывает.
(2) Движение наработать нельзя — шипы все разные. В этом одна из причин того, что я против развития гадости инвентаря. В спорте все же должно быть место наработанным рефлексам. Но пока все в рамках, имхо.
(3) Это кто еще паразитирует! Кого не спроси из тех кто «может» — все играют на шипы. Так кто блин паразит? )))
(4) Людям, которые эти шипы выбирают, все равно, много их или нет.1 По стеклошипам ,которыми играют на блоке?
2 Можно .Есть в Питере живой пример — не очень сильный игрок ,но много тренеровался с защитниками — страшный сон для всех защитников города,кроме двух мастеров.
3 То,что все играют на шипы ,лишний раз доказывает,что Шпрах был прав,а не нравится — не играйте ими -ни кто не заставляет.
4 Людям, которые эти шипы выбирают,очень многое,всё равно.1) Крепыш частенько машет справа. И Гионис, например. Вы считали, сколько очков там ими выигрывается из-за ошибки нападающего по защите, а сколько — в прямой атаке? Главная идея получится несколько иная, я подозреваю.
Бывают,наверное,такие встречи,где нападающий играет не уверенно и многое позволяет и защитник это обязан использовать,но как правило атака защитника — добавочный компонент,тем более если игра развивается как во встрече Бентсен-Чен(та же командная встреча кче2005)
На то и спорт. Если команда Германии носится по полю как лось и ждет, когда соперник подсядет физически, чтобы разорвать его в клочья — это зрелищный футбол. Если боксер ведет вязкий бой 11 раундов, а в 12-том кладет соперника одной связкой — это зрелищный бой. А в нт, значит, нельзя использовать свойство мышц соперника уставать? В бильярд играйте.
Вот тот,кто играет стеклошипами и делает отчасти из н.т. бильярд ,бутылочки пива под столом не хватает только.А атлетизм в н.т. я только поддерживаю — если вы играете шипами и смогли ,»перебегав»нападающего ,вернуть всё на стол,да ещё успевали контратаковать — это другое дело,поздравляю вас с заслуженной победой и красивой игрой — только к игре стеклошипами на блоке, это не имеет ни какого отношения.
Сам доктор утверждает, что далеко не все его стеклянные шипы защитные. Подставляются (отрезаются) только мячи с верхним вращением, тогда как плоские и подрезки должны активно накатываться. Он даже пушки бьет стеклом! Кроме него я видел еще несколько игроков, показывающих активную игру стеклом. При этом есть мастера и кручения ракетки. Т.е. играть с ними далеко не просто. Но мне все же ИМХО кажется, что пусть уж будет разный инвентарь. Это все таки вносит элемент непредсказуемости, игры становятся разнообразнее, зрелищнее. Да и люди разные …
Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3
- Всего сообщений: 1488
@Dminiv wrote:
у меня наработана быстрая подача(на шипы) и выход в атаку
При этом нападающий: а) подает плоскую скоростную подачу б) перемещается с высокой скоростью в) выполняет атакующий удар.
Блоковик: а) незначительно смещаясь, ставит блок максимально неудобно по направлению и длине, б) старается словить на тот же блок удар нападающего.
Дракон отказывает при этом нападающему в уме, а я блоковику — в спортивности.
@Dminiv wrote:стеклошипы делают своё дело, практически в любых игровых ситуациях, а главное без особых умственных и исполнительских усилий
без замаха и смещения, просто поставив ракетку на пути мяча.
Насколько больше умений и усилий требует выполнение топ-спина.
Разрушать вообще проще, чем созидать.Повторю свой основной тезис:
Для развития настольного тенниса, как спорта, длинные и стеклошипы на блоке представляют несомненный вред.Тем не менее, при опросе, не запретить ли шипы? я бы голосовал — оставить. Они необходимы тем, кто либо уже не может играть активно, либо никогда не умел (либо ленив
— замечание о бутылочке пива под столом очень уместно!). Шипы — это костыль.
PS. Радует прекращение в дискуссии личных выпадов! спасибо всем.
__________________
Игорь.- Всего сообщений: 1162
@IgWin wrote:
PS. Радует прекращение в дискуссии личных выпадов! спасибо всем.
__________________
Игорь.Восхищены вашим красноречием! :clap: Вам спасибо!! Пишите еще,не отчаивайтесь!!!
- Всего сообщений: 2376
@DragonFly wrote:
В нападении достаточно играть мощно, место не так важно, если есть скорость.
Довольно странное утверждение. Всегда считал, что нападающий обязан научиться играть по месту, иначе ему каюк — сразу давящая подставка (да и, скорее всего, в неудобное место) и в лучшем случае удаётся просто вернуть мяч на стол.
- Всего сообщений: 10273
Шипы, особенно стеклянные, это в основном зеркало. А нравится тебе отражение в нем или нет — это вопрос уже ТВОЕГО уровня.
Nihil dat fortuna mancipio
@chopper wrote:
Шипы, особенно стеклянные, это в основном зеркало. А нравится тебе отражение в нем или нет — это вопрос уже ТВОЕГО уровня.
Короче — неча на шипы пенять, коли топс кривой
Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3
- Всего сообщений: 187
@chopper wrote:
Шипы, особенно стеклянные, это в основном зеркало. А нравится тебе отражение в нем или нет — это вопрос уже ТВОЕГО уровня.
Играть по стекло или длинным шипам, например мне всегда легче. Арсенал элементов которые они позволяют сделать значительно меньше чем у обычных шипов и тем более тянущей накладки. Поэтому не сильные игроки, когда их ставят закрывают ту или иную дыру в игре (костыль). Но как известно на костылях далеко не побежишь
- Всего сообщений: 12234
@JoaoMiguel wrote:
@DragonFly wrote:
В нападении достаточно играть мощно, место не так важно, если есть скорость.
Довольно странное утверждение. Всегда считал, что нападающий обязан научиться играть по месту, иначе ему каюк — сразу давящая подставка (да и, скорее всего, в неудобное место) и в лучшем случае удаётся просто вернуть мяч на стол.
Это — универсальный принцип. Больше скорости — меньше контроля. Можно сыграть точнее, можно сыграть мощнее. В пределах одного уровня мастерства. Если кто-то играет одновременно точнее и мощнее меня — значит, класс его игры выше. Если кто-то играет на моем уровне, значит, он будет двигаться по той же кривой в координатах мощность-точность.
hare mamburu
- Всего сообщений: 1488
@DragonFly wrote:
Это — универсальный принцип. Больше скорости — меньше контроля. Можно сыграть точнее, можно сыграть мощнее. В пределах одного уровня мастерства. Если кто-то играет одновременно точнее и мощнее меня — значит, класс его игры выше. Если кто-то играет на моем уровне, значит, он будет двигаться по той же кривой в координатах мощность-точность.
Это правильная мысль!
А как шипы способствуют тому, чтобы сыграть и мощнее и точнее?- Всего сообщений: 12234
@IgWin wrote:
Это правильная мысль!
А как шипы способствуют тому, чтобы сыграть и мощнее и точнее?Никак. А должны? Просто шипами следует делать акцент на точности и гадости, а гладкой — но мощи. Иначе к чему все эти максы, ОФФ+++ и переклейки в семь слоев? сЫГРАТЬ ТАКИМ ИНВЕНТАРЕМ точно сложнее, зато можно сыграть не очень точно, но очень быстро. Мяч прилетит в более удобное место, зато быстрее и с более сильным вращением. Что представляет из себя большую опасность — не вопрос — ничто. Одинаково опасно. Только чтобы мощно завращать «примерно в угол» требуется больше физики и меньше головы, чем гадко и неудобно откинуть в противоход под сетку.
Эту мысль, между прочим, легко проиллюстрировать типичны примером: молодые гладкие игроки чаще вчистую проигрывают шипам. Вроде бы, умеют вращать, в том числе и по шипам, а все равно. Потому что думать не умеют, а опыта еще не так много, чтобы голову одной интуицией заменить.
hare mamburu
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.