Худшая в мире накладка

[pawky]

@Dminiv wrote:

А главное мне жаль , что люди ставят себе такие шипы ,зря теряют время,многие от них уже отказываются (лично я уже двоих таких знаю)

Все люди разные… не все покупая такие накладки теряют время — многие тренируются и играют весьма прилично даже накладками пресловутого докторишки этому факту множество живых примеров и на нашем сайте…
Чесно сказать не видел чтоб от таких резинок люди отказывались — наоборот большинство виденных мной примеров показывает что обычно сила игры у людей после перехода с гладкой накладки на шипы возростает и они становятся способными обыграть человека, с которым близко не могли тягаться используя простые гладкие накладки… отсюда и большее удовлетворение от игры и отсутствие желания менять эту чудесную шипованную резинку на гладкую…
Лично я считаю, что разнообразие используемого инвентаря делает настольный теннис только еще более интересной и многогранной игрой…

Так что: Больше инвентаря, хорошего и разного !

Tamca 5000 Gergely
Acuda S1 Turbo MAX black
Baracuda 2,0 red

[Sever8]

В 1001 раз на форуме живой диалог разновекторных личностей. Поясняю для незнакомых с этим понятием из области психологии. Грубо говоря, у каждого человека сформировано свое понятие удовлетворенности. Применительно к игре в НТ: одни получают больше кайфа от движения, другие — от овладения техническими приемами, третьи — от результата в игре на счет, то есть от факта победы. Какой из психологических векторов преобладает у данного чела — таковы и будут его точки зрения на стили, инвентарь и т.п. То есть происходит диалог глухих со слепыми. Взаимное непонимание совершенно не связано с реальным положением вещей. а лишь отображают преобладающий вектор спорщиков. В самом деле, если кто-то получает кайф от факта победы, подобрал для этого «гадкий» инвентарь, то есть разрушающий чужой вектор, тот никогда не согласиться с тем, что кайф от красивой игры топсами, скоростной атаки для некоторых представляет большую ценность, чем факт победы любой ценой. Отсюда и оскорбительные для многих фразы типа «но ведь он тебя обыграл шипами, значит, он лучший». Да ничего он не лучший, он только в своем векторе представлений «лучший». Абсолютизация любого из векторов — самая большая ошибка спорщиков. ИМХО (на всякий случай).

[dusha]

@Sever8 wrote:

… Отсюда и оскорбительные для многих фразы типа «но ведь он тебя обыграл шипами, значит, он лучший». Да ничего он не лучший, он только в своем векторе представлений «лучший». Абсолютизация любого из векторов — самая большая ошибка спорщиков. ИМХО (на всякий случай).

Если спортсмену X оскорбителен проигрыш шипам (антиспину, партнеру противоположного пола, ребенку, пожилому, спортсмену с ограниченными способностями и т.д. — продолжите список сами) — то это проблема спортсмена X и больше никого. Тот кто выиграл — лучше того, кто проиграл и не в каком-то загадочном «своем векторе представлений», а в игре под названием настольный теннис.

[pawky]

@Sever8 wrote:

В 1001 раз на форуме живой диалог разновекторных личностей. Поясняю для незнакомых с этим понятием из области психологии. Грубо говоря, у каждого человека сформировано свое понятие удовлетворенности. Применительно к игре в НТ: одни получают больше кайфа от движения, другие — от овладения техническими приемами, третьи — от результата в игре на счет, то есть от факта победы.

Ну Sever8, Вы просто поразительно глубокую мысль толкнули
Ведь очевидно, что настольный теннис игровой вид спорта — и именно победа в игре на счет в преобладающей степени формирует удовлетворенность получаемую от игры. По крайней мере у всех игроков в НТ с которыми мне доводилось общаться это именно так…
По моему мнению не существует удовлетворения просто от движения или от овладения техническими приемами в отрыве от реальной игры на счет…
Или Вы получаете кайф именно от движения и от овладения техническими приемами ?

@Sever8 wrote:

В самом деле, если кто-то получает кайф от факта победы, подобрал для этого «гадкий» инвентарь, то есть разрушающий чужой вектор, тот никогда не согласиться с тем, что кайф от красивой игры топсами, скоростной атаки для некоторых представляет большую ценность, чем факт победы любой ценой.

Тут я с Вами не согласен.
1. Никакого «гадкого» инвентаря не существует — существует инвентарь разрешенный и неразрешенный ITTF …
2. Из Ваших слов создается впечатление, что «гадкий» — инвентарь достаточно просто «подобрать» — чтобы всех сразу обыгрывать, IMHO все-таки даже таким инвентарем надо сначала научиться играть, причем научиться им играть хорошо ничуть не легче чем гладкими резинками, а наверное даже и посложнее.
3. Почему Вы априори говорите, что игра топсами красивая, а игра с использованием деструктивной техники — нет ?
4. Весьма странное у Вас разграничение:
— топспин — красивая игра
— игра шипами — победа любой ценой

Tamca 5000 Gergely
Acuda S1 Turbo MAX black
Baracuda 2,0 red

[chopper]

Кстати, КОМБИНИРОВАННАЯ ракетка позволяет все это совместить. Хочешь — топс кидай, а хочешь — блок толкай! Жалко, тренироваться надоть лет 8-10.

Nihil dat fortuna mancipio

[Dminiv]

Из всех прочитанных комментов могу отметить pawky который неплохо ухватил суть дела(в отличии от тренера со стажем chopper) :»Чесно сказать не видел чтоб от таких резинок люди отказывались — наоборот большинство виденных мной примеров показывает что обычно сила игры у людей после перехода с гладкой накладки на шипы возростает и они становятся способными обыграть человека, с которым близко не могли тягаться используя простые гладкие накладки… отсюда и большее удовлетворение от игры и отсутствие желания менять эту чудесную шипованную резинку на гладкую» — именно из-за того что есть шанс ,особо не прилагая усилий ,зацепить более сильного игрока(как правило играющего в нападении) и возник спрос на такую резину.Только ,конечно ,не сила игры у них возрастает , а нападающий «мусорит» с непривычки.Но всё это локальные успехи — через какое-то время люди наберутся опыта ,спасительных чужих ошибок не станет ,а сам такой игрок мало что может.Да и эти-то «успехи» на уровне рейтинга 400-650 (знаю ситтуацию только по Спб — может в других городах есть какие-то революционные прорывы?)В Спб сейчас известны два сильных защитника(оба м.с.) один из них кажись пробовал играть доской и шипами Доктора(результаты мне не известны,но именно он в финал ч.г.2006 не попал).Есть ещё три не плохих защитника (р650-800)в первой лиге города — двое из них не станут играть стеклошипами — точно.Рейтинг остальных игроков города в защитном стиле(или как где-то тут дипломатично написали «использующих нетрадиционный инвентарь»,а если называть вещи своими именами — ковырялы) не превышает 600.Вот среди них-то и возник наибольший спрос на такие шипы — зацепят-доведут до слёз какого-нибудь мальчика-подростка из дюсш и радости полные штаны ,а через 5-6 лет будут ему бабки платить чтобы он часик с ними поиграл.

[Su27]

Играть стеклом нужно УМЕТЬ.
И освоить все нюансы не один год понадобится.
Так что неправильные примеры приведены — чтобы хорошие мастера на нетрадиционных накладках выросли, нужно их готовить с детства.

Если же человек переходит на них в силу обстоятельств, зачем требовать с него результат?

___________
//def.kondopoga.ru - Настольный теннис
Практическая и аналитическая информация

[IgWin]

@pawky wrote:

существует инвентарь разрешенный и неразрешенный ITTF …

ITTF такая умная организация! Захочет — мяч увеличит. Захочет — высоту стола. Захочет — узаконит игру на банановых шкорках. Нас они не спрашивают. И тогда будет выигрывать привыкший стоять как приклеенный «игрок». Или игрок с длинными руками, высокого роста, как сейчас в баскетболе.
А ведь был прецедент с одноцветными накладками. Почему они запрещены? Потому что спортивность страдает. Да, стеклянными шипами тоже надо учится играть. Не напрягаясь, очень средний игрок осваивает их за два-три месяца. У меня в городе два живых примера есть. И с ними стало играть значительно сложнее, а стоЯт оба по-прежнему. Это тупиковый путь в смысле развития спорта. Преимущество за счет инветаря — чем не игра на банановых шкорках?

[chopper]

Могу только повториться — в данном случае спортивность интересовала только одна — скорость износа инвентаря… Вот производители и поддавили на федерацию. Очень похоже… Норма прибыли страдает от одноцвета. От большого шара — увеличивается Кстати еще раз — я не тренер по нт, поэтому предвзятости не имею, и в своих ранних постах утверждал, что будущее за быстрыми и умными гладкими нападающими. Если быстроты не хватает — тут и нужен деструктивный инвентарь. Вот если ума не хватает — медицина и спортпедагогика тут бессильна. Больше в этот раздел не пишу…

Nihil dat fortuna mancipio

[vmg]

@Sever8 wrote:

Игра гладкими накладками — это ведь не только топсы и мощные удары, можно наработать технику и тактические ходы поумнее, без энергетических затрат, более приличествующих бойцу кун-фу. НТ — сплав физики, психологии, искусства и ума. Извини, что категоричен.

Согласен! И кстати не вижу особой категоричности. Действительно, при прочих равных условиях (возраст, физика, уровень игры и т.п.) игрок с гладкой имеет больше шансов просто из-за лучшего контроля. Далеко не каждый может освоить нападение стеклом, что конечно элементы ультра-си. Доктор шел у этому минимум лет 5-10, стартуя с уровне приличного мс. Да у него к тому же и физика очень приличная для его 7-го десятка. А уж про соревновательный опыт и говорить не приходиться …

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[Sever8]

Да, pawky., вы попали в яблочко. Я в самом деле получаю кайф от движений и совершенствования техники. И пытаюсь это же состояние эйфории передать своим ученикам. Поскольку ни я, ни они не планируют стать боллами и самсоновами, полагаю подобное отношение к игре, сочетающей спорт и искусство, вполне логичным. Радость от победы — конечно, здорово.А как насчет нерадости от поражения?
Кстати, в группе есть несколько пацанов с явными задатками «боевиков», то есть для которых борьба и победа — цель игры. Они всё норовят на счет, тренироваться по элементам или по заданиям им скушно. В прошлом году они в основном и побеждали, но в конце этого их начали легко и красиво обыгрывать те, кто большинство тренировочного времени уделял «получению кайфа от движений и освоения техники». Как вы думаете, pawky, почему?

[Sever8]

@Su27 wrote:

Играть стеклом нужно УМЕТЬ.
И освоить все нюансы не один год понадобится.
Так что неправильные примеры приведены — чтобы хорошие мастера на нетрадиционных накладках выросли, нужно их готовить с детства.

Если же человек переходит на них в силу обстоятельств, зачем требовать с него результат?

Пардон, а кто, кроме них самих, требует результат? Констатация фактов (в данном случае из теннисной жизни Питера) — это совсем не то же, что требование результата. Вообще, взрослые дядьки САМИ решили, что им для получения результата (то есть побед и адреналина), который они требуют САМИ от себя, нужен определенный инвентарь. Это их право.
Кстати, а почему никто из этих дядек не взялся «с детства» готовить свои копии, будущих чемпионов мира? Начнем с доктора Нойбауэра. Может, уважаемый швейцарский друг vmg просветит — есть ли у доктора 5-7 летние ученики, которым он ставит игру всякими Суперблоками и т.п. экстремальным инвентарем?

[Sever8]

Кстати, ув. калужский асессор pawky, все 4 пункта вашего поста не имеют ни малейшего отношения к моим словам. Что там у вас за фантазии, «представления» создаются ? Я сказал только то, что сказал, а эпитет «гадкие» привел только для того, чтобы все поняли, о накладках какого типа речь. Без «идеологической» окраски. Пусть будут «экстремальные», что ли. Более нейтральный термин.
Насчет «красоты» в спорте. Мне всегда казалось, что красота в движении, в «объемности». Почему, кстати, лаун-теннис привлекает миллионы ( и зрителей и бабла). Из-за его зрелищности, красоты. И в чем же эта зрелищность заключается, как по вашему?

[IgWin]

@Sever8 wrote:

Я в самом деле получаю кайф от движений и совершенствования техники. И пытаюсь это же состояние эйфории передать своим ученикам. Поскольку ни я, ни они не планируют стать боллами и самсоновами, полагаю подобное отношение к игре, сочетающей спорт и искусство, вполне логичным.

Залог будущего роста — именно здесь.
Хотя мне известен юноша с крайне корявой техникой, играющий очень результативно. Сейчас он второй-третий в нашем областном рейтинге (по взрослым). Я возил его в Киев (не как тренер!) года три-четыре назад — он стал первым по юношам. Чего он смог бы добиться с его желанием играть + совершенная техника — уже потеряно. Всё, тупик! Очень-очень жаль. Потеря для спорта.
@Sever8 wrote:

Вообще, взрослые дядьки САМИ решили, что им для получения результата (то есть побед и адреналина), который они требуют САМИ от себя, нужен определенный инвентарь. Это их право.

Ох кто-то метко сказал: «шипы — это костыли».
К счастью, не все играющие шипами теннисные инвалиды. Есть, есть очень хорошие игроки!

[vmg]

@Sever8 wrote:

Начнем с доктора Нойбауэра. Может, уважаемый швейцарский друг vmg просветит — есть ли у доктора 5-7 летние ученики, которым он ставит игру всякими Суперблоками и т.п. экстремальным инвентарем?

Нету! Не ставит! Но основная причина в том, что доктор сейчас полностью заточен на свой бизнес (это, знаете ли, затягивает ). Кроме того он, мне кажется, все таки считает свой инвентарь больше возрастным. А человек, который тренирует детей в нашем клубе, всем поставил дешевые гладкие на ALL основы и ставит базовую технику. Он, правда, и сам гладкой топсит из средней.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[Автор]

Сообщения