И снова о судействе.

[igor101]

Судья близорукий. Мизутани страдает. Там переигровка нужна, если по справедливости.

---

НА международных семинарах учат так.
—Протест одного игрока не повод для пересмотра (переигровки).
Ели ОБА ИГРОКА единодушно обращаются с просьбой о пересмотре, тогда судья обычно идет навстречу солидарным пожеланиям и пересмотрит.

—Когда судья имеет сомнение по результату розыгрыша, очко надо решать в пользу автора сомнительной ситуации..
Тут был автор китаец, судья не разглядел ситуацию попал-не-попал и свои сомнения судья разрешил в пользу китайца. Соблюл инструкцию.

Кстати, решение принимал асистент на своей стороне где мяч опустился, и судья обязан принять решение асистента если не уверен в обратном.. См правила,

Я когда сомневаюсь по факту попал-не-попал переигрываю очко, это мое судейское право и честная гуманитарная позиция. Игрок не должен расплачиваться за мою судескую близорукость. Только так.

© Знание это сила. И наоборот.

[igli]

@JimT wrote:

@igli wrote:

Опять катастрофическое судейство. Сейчас смотрю финал Japan Open 2014 на Евроспорт 2. В третьей партии при счете 7:4 в пользу Мизутани китаец докручивал и мяч, задевая сетку, пролетает совсем не близко с краем по меркам настольного тенниса(см 10-20). Китаец скривился и тут же изумленно переспрашивает, так как судья показывает, что мяч был. Мизутани минут 5 уговаривает судей, включая главного, что был огромный аут, чему свидетельством являются бесконечные повторы, правда, видимо, только по телевизору. Однако судьи непреклонны. В итоге Джун расстроился и без борьбы проигрывает эту партию. То есть судейская ошибка в 1 очко равнялась всего лишь сету. Спрашивается как такие достойные мужи, включая главного судью, заслуживают такие высокие звания, если неправильно разбираются в элементарном очке, которое совсем не было спорным.

Игорь, а был ли видеопоказ сбоку? я когда смотрел этот момент то его показывали сверху и проекция была не та. То есть впечатление, что мяч не задел, было — но стопроцентной уверенности не было.

Во-вторых, есть люди ( и судьи в том числе) которые категорически не умеют признавать свои ошибки, даже если их мордой тыкают. Они просто биологически так устроены, им легче работу потерять, чем признать что были неправы. Особенно в ситуации, где их слово — закон, и где им хочется быть «героями» матча, в то время как нормальный судья понимает, что лучше всего, когда судью вообще не видно и не слышно. Вполне возможно, что тут был тот самый судья.

Был повтор со всех сторон. Вот уже и с ютуба лучшее выложили. Я согласен с тем, что судья человек и все из этого вытекающее. Но я не согласен с тем, что и главный судья не исправил ведущего. Видимо главный судья тоже человек и замечтался в момент этого удара. Также не согласен, что они оба не посмотрели повтор, чтобы удостовериться. Здесь не спор сбоку или край и повтор дал бы очевидный ответ в данном эпизоде.
Или главный судья не имеет право исправлять ошибки ведущего, если у него есть очевидное мнение на эпизод и подан официальный протест?

[Cardinalus]

гл. судья не имеет право исправлять ведущего. помочь разобраться — да, но не исправлять

Blade: Vishir Individual
Rubbers: DHS TinArc-5, black (forhand)
DHS Hurrikane-III National, black, blue sponge (backhand)

[igli]

А что значит, помочь разобраться?
Например, в обсуждаемом эпизоде, надо помогать судье разобраться или считается, что он разобрался?
Или ведущий судья должен сказать главному, что он не разобрался в ситуации и попросить помочь?

[gumanoidd]

гл. судья не имеет право исправлять ведущего. помочь разобраться — да, но не исправлять

А что значит, помочь разобраться?

Главный Судья—на то он и Главный—типо Главный ето Последняя Инстанцыя

Если возникает спорный момент—то если сами недоговорились ведущий судья и игроки—то тогда обращаются к Главному—и Главный разруливает Ситуацыю

по крайней мере у нас в РБ именно так и происходит

я знаю о чом говорю—я судил Протуры в Минске где играли ХуХин и Пайков и другие

[Mag]

@gumanoidd wrote:

гл. судья не имеет право исправлять ведущего. помочь разобраться — да, но не исправлять

А что значит, помочь разобраться?

Главный Судья—на то он и Главный—типо Главный ето Последняя Инстанцыя

Если возникает спорный момент—то если сами недоговорились ведущий судья и игроки—то тогда обращаются к Главному—и Главный разруливает Ситуацыю

по крайней мере у нас в РБ именно так и проитсходит

Так и есть. Главный судья ещё как может (и должен) исправлять ведущего судью в случае неверной интерпретации правил последним.

[igor101]

НЕТ СУДЬИ —НЕТУ РЕЙТИНГА.

Хороший судья не гриб лесной, сам собой не вырастет из грязи..
Нужна судейская школа и хорошие преподаватели судейской науки в каждом регионе..
В России нету судейской школы, судейская консультация в интернете это убогая самодеятельность.
Интернет курсы для судей нужны, чтобы не мотаться по семинарам за три девять земель.

И молодняк спортшкольники сейчас не привлекаются к судеским практикам, как результат мы имеем массу юных и взрослых мастеров которые блудят в правилах как слепые котята.

Когда я пацан школьник начинал играть сорок лет назад, у нас в спортсекции было золотое железное правило — чтобы получить второй разряд надо сдавать судейские нормативы категория «Юный судья».
В наше время теннисисты разряднки могли сами отсудить любую игру без ошибок.

А сегодня неграмотные спортсмены правил не знают, а рейттинговые матчи судят сами между собой. Получают липовый никчемный рейтинг когда игрок не знает как надо правильно подавать согласно правил.

Ситуация мерзопакостная.

БУДУ требовать чтобы рейтинг не обсчитывался для тех матчей где не было судьи за столом.
В протокол пишем пометку Б/С (без судьи) и матч с такой пометкой в расчет рейтинга игнорируется.
Будет для всех большая польза.
1) Не будет липовых рейтингов и липовых рразрядников
2) на местах начнут готовить свои судейские кадры для обслуживания местных турниров. Решаем проблему судейского дефицита.

Рейтинг -это показатель спортивного мастерства; не умеешь подавать значит твоё спортивное мастерство на нуле и значит твой рейтинг НУЛЕВОЙ. Только так..

© Знание это сила. И наоборот.

[Dmitry]

@igor101 wrote:

И молодняк спортшкольники сейчас не привлекаются к судеским практикам,

А сегодня неграмотные спортсмены правил не знают, а рейттинговые матчи судят сами между собой. Получают липовый никчемный рейтинг когда игрок не знает как надо правильно подавать согласно правил.

Ситуация мерзопакостная.

БУДУ требовать чтобы рейтинг не обсчитывался для тех матчей где не было судьи за столом.
В протокол пишем пометку Б/С (без судьи) и матч с такой пометкой в расчет рейтинга игнорируется.
Будет для всех большая польза.
1) Не будет липовых рейтингов и липовых рразрядников
2) на местах начнут готовить свои судейские кадры для обслуживания местных турниров. Решаем проблему судейского дефицита.

Рейтинг -это показатель спортивного мастерства; не умеешь подавать значит твоё спортивное мастерство на нуле и значит твой рейтинг НУЛЕВОЙ. Только так..

Вопрос оплаты судей — счетчиков. Согласен, что детей (с 12 лет?) надо привлекать к судейству. Но то, что было раньше, тоже не панацея. Дети только цифры меняли, а более старшие игроки сами говорили, кто выиграл. Болельщики тоже подсказывали. А реальный судья стоит реальных денег. Где взять деньги?!?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[gumanoidd]

Где взять деньги?!?

а нигде невзять—дядя Игорь как всегда Громогласно занимается Сотрясением Воздуха 😡

я абсолютно убеждён што Любителям-Ветеранам Судьи ваще ненужны

в техже Раубичах ниразу ниодного Судьи за столом небыло —а при единичных Эксцессах выделялся помошник из присутствующих

лучше ваще без Судьи—чем с плохим судьёй—да ещо Дитём

когда бывает играю с Дитём—так ещо и за судьёй возиться-учить приходится вместо того штоб самому просто играть

[Cardinalus]

Конечно наличие судей — проблема.
но 20 лет назад она решалась проще. Те же югые судьи.
Что мы видим сейчас? так это на всех уровнях беспредел. Как посадить юного судью обслуживать матч, где играют те, кто чуть старше? Да его пошлют, да еще и накостыляют.
В России не послеживается система не только судейства, но и содействия проведения соревнований. Точнее у нас это принято замалчивать.
Давайте вспомним, как Шибаев крушил стол в Лиге Европейских Чемпионов, кажется этого года. Что скажете? Ответ один — игрок сборной. И эта фраза — камень, который тянет нас на дно.
Никто не пробовал показать Скачкову или Власову карточку на ЧР? Так ты и от игрока выслушаешь, а потом вообще судить больше не будешь. «Игрок сборной»
И так на каждом уровне.
Возьмем Челябинск — «захолустье России», очень жаль.
Так тут свои тараканы. Почему нет управы на Ильюхина на ветеранских турнирах в городе, да и, поговаривают, и в России тоже? Не хочется связываться с дерьмом? А как воспринимать угрозы от этого бандита? Тоже не воспринимать? Так приходится. «Игрок Сборной»
В каждом городе есть своя звезда. Вот у нас Поздины — папаша и сынок, это как Власовы, только Челя…, нет, Саткинского масштаба. Мы со следующего года запасаемся камерами (спасибо форуму) и готовим цикл видеоматериалов о их хамстве на всех соревнованиях. Хамство малого, мат старшего и вопиющая безграмотность — это норма в наших краях, но о нем принято замалчивать. А ведь это даже не «Игрок Сборной»
Уверен, что в каждом городе есть такие случаи.
Так вот вопрос. А как нам вообще судить, в т.ч. и молодым судьям, когда мы — козлы отпущения. Дал карточку — получи матюгальник и волчий билет, не дал карточку — получил матом с другой стороны.
Так что нам рассказать молодым судьям, которые хотят судить?

Blade: Vishir Individual
Rubbers: DHS TinArc-5, black (forhand)
DHS Hurrikane-III National, black, blue sponge (backhand)

[Mag]

@Cardinalus wrote:

Конечно наличие судей — проблема.
но 20 лет назад она решалась проще. Те же югые судьи.
Что мы видим сейчас? так это на всех уровнях беспредел. Как посадить юного судью обслуживать матч, где играют те, кто чуть старше? Да его пошлют, да еще и накостыляют.
В России не послеживается система не только судейства, но и содействия проведения соревнований. Точнее у нас это принято замалчивать.
Давайте вспомним, как Шибаев крушил стол в Лиге Европейских Чемпионов, кажется этого года. Что скажете? Ответ один — игрок сборной. И эта фраза — камень, который тянет нас на дно.
Никто не пробовал показать Скачкову или Власову карточку на ЧР? Так ты и от игрока выслушаешь, а потом вообще судить больше не будешь. «Игрок сборной»
И так на каждом уровне.
Возьмем Челябинск — «захолустье России», очень жаль.
Так тут свои тараканы. Почему нет управы на Ильюхина на ветеранских турнирах в городе, да и, поговаривают, и в России тоже? Не хочется связываться с дерьмом? А как воспринимать угрозы от этого бандита? Тоже не воспринимать? Так приходится. «Игрок Сборной»
В каждом городе есть своя звезда. Вот у нас Поздины — папаша и сынок, это как Власовы, только Челя…, нет, Саткинского масштаба. Мы со следующего года запасаемся камерами (спасибо форуму) и готовим цикл видеоматериалов о их хамстве на всех соревнованиях. Хамство малого, мат старшего и вопиющая безграмотность — это норма в наших краях, но о нем принято замалчивать. А ведь это даже не «Игрок Сборной»
Уверен, что в каждом городе есть такие случаи.
Так вот вопрос. А как нам вообще судить, в т.ч. и молодым судьям, когда мы — козлы отпущения. Дал карточку — получи матюгальник и волчий билет, не дал карточку — получил матом с другой стороны.
Так что нам рассказать молодым судьям, которые хотят судить?

Откуда берется этот бред про «игрока сборной». Как об этом может рассуждать человек не судивший ни одних крупных соревнований. Что Скачков или Власов священные коровы? Карточки не получают?? «Потом вообще судить не будешь» это голословие? или конкретные фамилии есть??

[Avdey]

@Mag wrote:

@Cardinalus wrote:

Конечно наличие судей — проблема.
но 20 лет назад она решалась проще. Те же югые судьи.
Что мы видим сейчас? так это на всех уровнях беспредел. Как посадить юного судью обслуживать матч, где играют те, кто чуть старше? Да его пошлют, да еще и накостыляют.
В России не послеживается система не только судейства, но и содействия проведения соревнований. Точнее у нас это принято замалчивать.
Давайте вспомним, как Шибаев крушил стол в Лиге Европейских Чемпионов, кажется этого года. Что скажете? Ответ один — игрок сборной. И эта фраза — камень, который тянет нас на дно.
Никто не пробовал показать Скачкову или Власову карточку на ЧР? Так ты и от игрока выслушаешь, а потом вообще судить больше не будешь. «Игрок сборной»
И так на каждом уровне.
Возьмем Челябинск — «захолустье России», очень жаль.
Так тут свои тараканы. Почему нет управы на Ильюхина на ветеранских турнирах в городе, да и, поговаривают, и в России тоже? Не хочется связываться с дерьмом? А как воспринимать угрозы от этого бандита? Тоже не воспринимать? Так приходится. «Игрок Сборной»
В каждом городе есть своя звезда. Вот у нас Поздины — папаша и сынок, это как Власовы, только Челя…, нет, Саткинского масштаба. Мы со следующего года запасаемся камерами (спасибо форуму) и готовим цикл видеоматериалов о их хамстве на всех соревнованиях. Хамство малого, мат старшего и вопиющая безграмотность — это норма в наших краях, но о нем принято замалчивать. А ведь это даже не «Игрок Сборной»
Уверен, что в каждом городе есть такие случаи.
Так вот вопрос. А как нам вообще судить, в т.ч. и молодым судьям, когда мы — козлы отпущения. Дал карточку — получи матюгальник и волчий билет, не дал карточку — получил матом с другой стороны.
Так что нам рассказать молодым судьям, которые хотят судить?

Откуда берется этот бред про «игрока сборной». Как об этом может рассуждать человек не судивший ни одних крупных соревнований. Что Скачков или Власов священные коровы? Карточки не получают?? «Потом вообще судить не будешь» это голословие? или конкретные фамилии есть??

А что, разве Вас не охватили всеобъемлющим семинаром КСР/комитет судей и рефери России/, у Вас что, его не было — ну тагда понятна Ваша нерешительность, там, кстати учат, что не надо робеть перед авторитетами, ну не позовут на сл. соревнования, ну забудут, что ты судья, но спорсмены то наверняка сделают правильные выводы и на новых соревнованиях будет то же самое: пока гл.суд. коллегия будет идти на поводу у своей федерации, на соревнованиях будет царить произвол!

[YanaZ]

@Avdey wrote:

@Mag wrote:

@Cardinalus wrote:

Конечно наличие судей — проблема.
но 20 лет назад она решалась проще. Те же югые судьи.
Что мы видим сейчас? так это на всех уровнях беспредел. Как посадить юного судью обслуживать матч, где играют те, кто чуть старше? Да его пошлют, да еще и накостыляют.
В России не послеживается система не только судейства, но и содействия проведения соревнований. Точнее у нас это принято замалчивать.
Давайте вспомним, как Шибаев крушил стол в Лиге Европейских Чемпионов, кажется этого года. Что скажете? Ответ один — игрок сборной. И эта фраза — камень, который тянет нас на дно.
Никто не пробовал показать Скачкову или Власову карточку на ЧР? Так ты и от игрока выслушаешь, а потом вообще судить больше не будешь. «Игрок сборной»
И так на каждом уровне.
Возьмем Челябинск — «захолустье России», очень жаль.
Так тут свои тараканы. Почему нет управы на Ильюхина на ветеранских турнирах в городе, да и, поговаривают, и в России тоже? Не хочется связываться с дерьмом? А как воспринимать угрозы от этого бандита? Тоже не воспринимать? Так приходится. «Игрок Сборной»
В каждом городе есть своя звезда. Вот у нас Поздины — папаша и сынок, это как Власовы, только Челя…, нет, Саткинского масштаба. Мы со следующего года запасаемся камерами (спасибо форуму) и готовим цикл видеоматериалов о их хамстве на всех соревнованиях. Хамство малого, мат старшего и вопиющая безграмотность — это норма в наших краях, но о нем принято замалчивать. А ведь это даже не «Игрок Сборной»
Уверен, что в каждом городе есть такие случаи.
Так вот вопрос. А как нам вообще судить, в т.ч. и молодым судьям, когда мы — козлы отпущения. Дал карточку — получи матюгальник и волчий билет, не дал карточку — получил матом с другой стороны.
Так что нам рассказать молодым судьям, которые хотят судить?

Откуда берется этот бред про «игрока сборной». Как об этом может рассуждать человек не судивший ни одних крупных соревнований. Что Скачков или Власов священные коровы? Карточки не получают?? «Потом вообще судить не будешь» это голословие? или конкретные фамилии есть??

А что, разве Вас не охватили всеобъемлющим семинаром КСР/комитет судей и рефери России/, у Вас что, его не было — ну тагда понятна Ваша нерешительность, там, кстати учат, что не надо робеть перед авторитетами, ну не позовут на сл. соревнования, ну забудут, что ты судья, но спорсмены то наверняка сделают правильные выводы и на новых соревнованиях будет то же самое: пока гл.суд. коллегия будет идти на поводу у своей федерации, на соревнованиях будет царить произвол!

Мдя…чем дальше тем чудесатее…кого семинар не охватил?Maga?))))))) У нас соревнований провела более 60 штук всех уровней,и сборники все до одного и желтые получали,и тренеров удаляли с площадки,и судьи, которые совершали сей «акт вандализма» снова и снова возвращались к нам в качестве судей)) привели как пример Шибаев себя вел,так он и карточку получил и очко сняли…ни разу не видела чтоб сборникам прощали откровенное хамство и т.д. другое дело если речь идет о каких то важных и тяжелых матчах,в которых случаются какие то ситуации которые не всегда можно оценить однозначно, слепо следуя догмам… а Mag давай))думаю пора тебе на семинар))может у нас на ЧЕ посетишь))

[Mag]

@YanaZ wrote:

@Avdey wrote:

@Mag wrote:

@Cardinalus wrote:

Конечно наличие судей — проблема.
но 20 лет назад она решалась проще. Те же югые судьи.
Что мы видим сейчас? так это на всех уровнях беспредел. Как посадить юного судью обслуживать матч, где играют те, кто чуть старше? Да его пошлют, да еще и накостыляют.
В России не послеживается система не только судейства, но и содействия проведения соревнований. Точнее у нас это принято замалчивать.
Давайте вспомним, как Шибаев крушил стол в Лиге Европейских Чемпионов, кажется этого года. Что скажете? Ответ один — игрок сборной. И эта фраза — камень, который тянет нас на дно.
Никто не пробовал показать Скачкову или Власову карточку на ЧР? Так ты и от игрока выслушаешь, а потом вообще судить больше не будешь. «Игрок сборной»
И так на каждом уровне.
Возьмем Челябинск — «захолустье России», очень жаль.
Так тут свои тараканы. Почему нет управы на Ильюхина на ветеранских турнирах в городе, да и, поговаривают, и в России тоже? Не хочется связываться с дерьмом? А как воспринимать угрозы от этого бандита? Тоже не воспринимать? Так приходится. «Игрок Сборной»
В каждом городе есть своя звезда. Вот у нас Поздины — папаша и сынок, это как Власовы, только Челя…, нет, Саткинского масштаба. Мы со следующего года запасаемся камерами (спасибо форуму) и готовим цикл видеоматериалов о их хамстве на всех соревнованиях. Хамство малого, мат старшего и вопиющая безграмотность — это норма в наших краях, но о нем принято замалчивать. А ведь это даже не «Игрок Сборной»
Уверен, что в каждом городе есть такие случаи.
Так вот вопрос. А как нам вообще судить, в т.ч. и молодым судьям, когда мы — козлы отпущения. Дал карточку — получи матюгальник и волчий билет, не дал карточку — получил матом с другой стороны.
Так что нам рассказать молодым судьям, которые хотят судить?

Откуда берется этот бред про «игрока сборной». Как об этом может рассуждать человек не судивший ни одних крупных соревнований. Что Скачков или Власов священные коровы? Карточки не получают?? «Потом вообще судить не будешь» это голословие? или конкретные фамилии есть??

А что, разве Вас не охватили всеобъемлющим семинаром КСР/комитет судей и рефери России/, у Вас что, его не было — ну тагда понятна Ваша нерешительность, там, кстати учат, что не надо робеть перед авторитетами, ну не позовут на сл. соревнования, ну забудут, что ты судья, но спорсмены то наверняка сделают правильные выводы и на новых соревнованиях будет то же самое: пока гл.суд. коллегия будет идти на поводу у своей федерации, на соревнованиях будет царить произвол!

Мдя…чем дальше тем чудесатее…кого семинар не охватил?Maga?))))))) У нас соревнований провела более 60 штук всех уровней,и сборники все до одного и желтые получали,и тренеров удаляли с площадки,и судьи, которые совершали сей «акт вандализма» снова и снова возвращались к нам в качестве судей)) привели как пример Шибаев себя вел,так он и карточку получил и очко сняли…ни разу не видела чтоб сборникам прощали откровенное хамство и т.д. другое дело если речь идет о каких то важных и тяжелых матчах,в которых случаются какие то ситуации которые не всегда можно оценить однозначно, слепо следуя догмам… а Mag давай))думаю пора тебе на семинар))может у нас на ЧЕ посетишь))

Ну я прям и не знаю))

[Avdey]

YanaZ wrote:

. . . » Так вот вопрос. А как нам вообще судить, в т.ч. и молодым судьям, когда мы — козлы отпущения. Дал карточку — получи матюгальник и волчий билет, не дал карточку — получил матом с другой стороны». MAG{quote}

Ув. YanaZ, вот он вопрос/см. выше/ и где он решается? Про Челябинск идёт речь, а другой пример Видное, финал КЧР совсем недавно: что, есть Правила для всех под редакцией председателя КСР, а есть отдельная редакция для встреч команд УГМК и Факел? Человек, ответственный за подготовку последней редакции правил спокойно нарушает п.п. 3.3.1.5 ? Что уж тут говорить про «какой-то там город в России».

[Автор]

Сообщения