Идеальный формат любительских турниров?

[Cardinalus]

5 встреч были выполнены. Вы не представляете, какие встречи можно было видеть в группе.
я в первый раз увидел в протоколе запись 3-0(0;0;0)
и аналогичные встречи были у каждого в группе

Blade: Vishir Individual
Rubbers: DHS TinArc-5, black (forhand)
DHS Hurrikane-III National, black, blue sponge (backhand)

[Dmitry]

@Cardinalus wrote:

А Igli замешан в таком? или к чему вопрос?

Я igli лично не знаю. Но я живу долго и сужу много. Раньше много играли в круг. Детские турниры 32 в круг бывали. Все тренеры объясняли своим ученикам, когда и для чего нужно проиграть. В спорте это не аморально. Нужно получить МАКСИМАЛЬНЫЙ результат, оставаясь в рамках Правил. Если для результата (команды, города, секции) нужно проиграть, то НУЖНО проиграть. Это потом ввели пункты Правил о том, что надо бороться за каждое очко. Тоже неправильно. Иногда нужно сдать безнадежную партию, сэкономить силы на следующую. Я ни разу не видел, чтобы это правило применили. Даже когда Самсонов демонстративно отдавал очки, ему давали приз за честность.

Кстати, вопрос. Теннисисты играют в поддавки. Кто выиграет очко при «правильной» игре — подающий или принимающий? 🙄

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Mag]

@Cardinalus wrote:

5 встреч были выполнены. Вы не представляете, какие встречи можно было видеть в группе.
я в первый раз увидел в протоколе запись 3-0(0;0;0)
и аналогичные встречи были у каждого в группе

5 встреч это о чём? и правилам всё равно 3-0 все на ноль или 3-2 все на балансе и тех и других не более 4-х в смену

[Cardinalus]

смена — 4 часа.
играли больше этого времени — потому и вышло не более 4-х смену
но тема не об этом

Blade: Vishir Individual
Rubbers: DHS TinArc-5, black (forhand)
DHS Hurrikane-III National, black, blue sponge (backhand)

[Аноним]

@Dmitry wrote:

@гдемойчай wrote:

С

Вы можете сказать, что сильнейший не должен проигрывать, но в футбольной лиге чемпионов играют по 2 матча в плейофф, а в НБА вообще до 4 побед в каждом раунде. Случайность практически исключается.
А у нас 2 матча выиграл против игроков своего уровня и ты чемпион. Глупо как-то.

Плейофф на то и ОФФ, что проигравший идет на… В НТ играют тоже до 4 побед в партиях — чем не НХЛ? В НТ про-турах даже за третье не играют. Тут не похимичишь! Вы хотите случайность подменить сговором? У потенциального чемпиона в конце круговой обычно есть «лишнее» очко. То есть, проиграв встречу, он все равно будет выше второго — по личной победе. Это очко можно «подарить» своему, подняв его на несколько мест. Еще есть тот, кто уже не претендует на призы. Ему все равно — 5 или 6. Играя с тем, кто претендует, он может договориться.

Спросите igli или другого мс , как поступают профи в ситуациях, которую я описал.

я лично не хочу рейтинг терять из-за проигрыша другу. посев на турнирах по рейтингу. так вот пару раз сольешь специально и в следующие разы посеян будешь в жопе.
хотя конечно я знаю игроков кому рейтинг по барабану. и тут вы правы, существует возможность сговора.

но все же считаю, что лучше в моем случае 6-7 по кругу в финале, чем сетка, где чемпиону нужно выиграть всего пару матчей против сильных игроков.

и да, сравнивать партию в теннисе, которая длится 10 минут и меньше и баскетбольный или хоккейный матч некорректно. в бакетбольных матчах есть четверти, в хоккейных периоды. так что сравнивать теннисные партии нужно именно с четвертями и периодами, а полные матчи с полными матчами.
вот и получается, что в баскетболе в одном раунде плей офф может играться от 4 до 7 матчей. и случайность исключается. а в теннисе можно выиграть всего один матч и ты в финале.

[Dmitry]

@гдемойчай wrote:

я лично не хочу рейтинг терять из-за проигрыша другу. посев на турнирах по рейтингу. так вот пару раз сольешь специально и в следующие разы посеян будешь в жопе.
хотя конечно я знаю игроков кому рейтинг по барабану. и тут вы правы,

Вы правильно заметили: «Не хочу терять». Если Цена победы разная для разных игроков, то это может привести к сговору. Круговая плоха тем, что создает много таких ситуаций. Такое может быть и в олимпийке. В финале зоны встретились два брата. Один — мс, другой — нет. У первого рейтинг на 200 выше. Кто победил? Правильно. За победу на зоне сразу дают мс. Была борьба, все было очень правдоподобно. Но некоторые подумали… 😳 И никто не осудил, все восприняли результат как правильный. А вы как считаете?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Аноним]

@Dmitry wrote:

@гдемойчай wrote:

я лично не хочу рейтинг терять из-за проигрыша другу. посев на турнирах по рейтингу. так вот пару раз сольешь специально и в следующие разы посеян будешь в жопе.
хотя конечно я знаю игроков кому рейтинг по барабану. и тут вы правы,

Вы правильно заметили: «Не хочу терять». Если Цена победы разная для разных игроков, то это может привести к сговору. Круговая плоха тем, что создает много таких ситуаций. Такое может быть и в олимпийке. В финале зоны встретились два брата. Один — мс, другой — нет. У первого рейтинг на 200 выше. Кто победил? Правильно. За победу на зоне сразу дают мс. Была борьба, все было очень правдоподобно. Но некоторые подумали… 😳 И никто не осудил, все восприняли результат как правильный. А вы как считаете?

я считаю, что ваши доводы убедительны и согласен с вами. но и мои аргументы имеют право на жизнь.
я создал тему, чтобы обсудить с опытными людьми варианты проведения турниров и чтобы каждый мог выбрать для себя наиболее подходящий вариант.
но пока я не вижу как сделать турнир на 3-4 часа чтобы сильнейшие играли много матчей против сильнейших, чтобы не было сговора и чтобы одно поражение не ставило крест на шансах на первое место.

[Cardinalus]

ТОгда по 2-минуске определяем 6-ку сильнейших и в круг

Blade: Vishir Individual
Rubbers: DHS TinArc-5, black (forhand)
DHS Hurrikane-III National, black, blue sponge (backhand)

[Dmitry]

@гдемойчай wrote:

я создал тему, чтобы обсудить с опытными людьми варианты проведения турниров и чтобы каждый мог выбрать для себя наиболее подходящий вариант.
но пока я не вижу как сделать турнир на 3-4 часа чтобы сильнейшие играли много матчей против сильнейших, чтобы не было сговора и чтобы одно поражение не ставило крест на шансах на первое место.

Тема важная и интересная. Ваша система мне кажется хорошей для любителей, чтобы наигрались с равными. Мне она не подходит — требует больше времени. Чтобы не было сговоров, можно делать маленькие призы Сомнительные встречи (друзей) можно ставить в 1 и 2 турах каждой круговой.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Cardinalus]

вчера провели турнир на 54 человека — сетку (-2) с 10-00 до 15-00. Играли сетку за 1 место из 5 партий, а сетку за 3 место до игр за 3-16 места из трех, потом из пяти — управились

Blade: Vishir Individual
Rubbers: DHS TinArc-5, black (forhand)
DHS Hurrikane-III National, black, blue sponge (backhand)

[vmg]

@гдемойчай wrote:

Для вас он каков?
Например, число участников, схема проведения и т.д

Больше круговых групп, меньше сетов, скажем, все из 3-х. Т.е. задача встретиться с максимальным числом разных игроков в коротких матчах. Вот прикинем. Раньше играли в основном 3 из 21, того 63. Сейчас 5 из 11, того 55. Можно 3 из 11 — 33. Или блицы 1 из 11, 15 или 21.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[Dmitry]

@Cardinalus wrote:

вчера провели турнир на 54 человека — сетку (-2) с 10-00 до 15-00. Играли сетку за 1 место из 5 партий, а сетку за 3 место до игр за 3-16 места из трех, потом из пяти — управились

Неделю назад провел такую же двухминуску на 45 чел с 10 до 16. Было 6 мс. Отдельно — женский турнир на 12 (1 мс) Сдвинул начало женского на 12, что позволило задействовать больше столов. Было 6 призовых мест. Сильные, которые вылетели из шестерки, активно уходили начиная с 14-30. В следующий раз сдвину женский еще на час, тогда закончат одновременно. В двухминуске к концу появляются свободные столы.

В своих пятничных турнирах я использую ускорения — некоторые игры из 3, остальные из 5. При 24 и меньше все — из 5. В эту Пт было 28. Играли в группах до 2 побед, в двух финальных олимпийках на 16 и на 12 (розыгрыш всех мест) — до 3. Уложились в 3 часа. При 32 играем до 2 все, кроме 8 встреч за 1 место. Многие сильные не любят до 2 побед — больше шансов проиграть. Я люблю. Стараюсь играть нестандартно, соперники много ошибаются. Потом они привыкают, а я устаю

Вопрос про посев. Некоторые сильные опаздывают. Добавляя их в какую-то группу, наказываем тех, кто не опоздал. Не допускать я не хочу. Люди едут издалека по пробкам. Я то забуду телефон, то он разрядится 😥 😥

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Cardinalus]

у нас более шоколадные условия — у нас было 10 почти равноценным столов. Также было 5 МС и десяток КМСов.
Про опаздунов — это вообще отдельная тема, которой мне хочется коснуться где-то на КДС области. Я уже замучался. У нас есть несколько особенных людей, которые любят встать в 9-30, когда турнир начинается в 10, а ехать им минут 45, а все им что-то должны… причем это одни и те же люди, а должны им и посев объективный и подождать и стол для разминки…

Blade: Vishir Individual
Rubbers: DHS TinArc-5, black (forhand)
DHS Hurrikane-III National, black, blue sponge (backhand)

[Dmitry]

@Cardinalus wrote:

у нас более шоколадные условия — у нас было 10 почти равноценным столов. Также было 5 МС и десяток КМСов.
Про опаздунов — это вообще отдельная тема, которой мне хочется коснуться где-то на КДС области. Я уже замучался. У нас есть несколько особенных людей, которые любят встать в 9-30, когда турнир начинается в 10, а ехать им минут 45, а все им что-то должны… причем это одни и те же люди, а должны им и посев объективный и подождать и стол для разминки…

Я допускаю опоздания на мой турнир. Даже переписываю протокол, если сильный пришел поздно. Мне сильные нужны — они учат моих (не очень сильных). Это проще, чем возить моих по чужим турнирам Вечер пятницы — тяжелое время, а мы в 25 км от центра Н-ска.

На большие турниры в воскресенье к 10 приезжают вовремя или звонят тем, кто приехал вовремя. Наверное, знают, что в 10-00 я начну, и дописывать не буду. В общем, этой проблемы у нас нет. Проводим 5-6 турниров в год.

ИМХО надо определиться, зачем проводите конкретный турнир, потом думать о правилах. Если зарабатывать (процент от взносов), то надо прощать некоторые человеческие слабости 😯 Если цель — чтобы слабые наигрались, то опоздавших (особенно сильных) — в шею 😡 Столов можно наставить впритык, не только хорошие. Призы — маленькие, взносы — небольшие, сильные сами не приедут. Несильные любят медали, у них медалей мало. Денег тоже не много, но при хороших призовых налетят «коршуны», несильным все равно не достанется. У нас своих мастеров нет, поэтому мастеров заманиваем призами. Им наши медали ни к чему. Тесноту терпят. Только к финальной встрече часть столов убираем.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Автор]

Сообщения