Игра против слабого соперника. Психология.

[Dmitry]

@Sever8 wrote:

Дмитрий — у меня есть одно замечание к «системе»: искривление рейтинга неизбежно приводит к искривлению посева, в случае, если посев проводится по рейтингу.

Согласен. Только искривление возможно «истинного» рейтинга. А истина, как известно, бывает только в математике. ИМХО эта система очень объективна. Порядок занятых мест очень хорошо коррелирует с посевом. А другого рейтинга у подавляющего большинства нет.
Места в финальной олимпийке занимают согласно местам в группах. бывает, самый сильный в группе проиграет второму. Тогда он в олимпийке попадает на второго сильного раньше финала. Судьба… Правила… так как порядок регламентирован, то обид практически не бывает.

ИМХО рейтинг TTW имеет большой недостаток — прирост суммарного рейтинга. То есть больший рейтинг имеют те, кто больше участвует в турнирах. Второе — рост рейтинга всех без роста мастерства. Если бы было мало турниров (как 30 лет назад), то этот рост бы компенсировался естественной убылью игроков, а при таком числе турниров рост очень заметен.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[gumanoidd]

Дмитрий — у меня есть одно замечание к «системе»: искривление рейтинга неизбежно приводит к искривлению посева, в случае, если посев проводится по рейтингу.

вот и я об етом раньше тоже

сдаётся мне —што о какомто обьективном обсчоте рейта в етой системе говорить нестоит—ведь рейт говорит о силе игрока—а в етой системе даются какието преференцыи слабым игрокам—и ети преференцыи какбы выравнивают между собой сильного и слабого—получается што слабому даётся фора по рейтингу за счот набранных очков в партиях с сильным челом

а искуственное выравнивание сильного со слабым ето извращение в целях тренировочного процесса

твой вопрос

какие недостатки системы Вы нашли. Пойму — начну исправлять.

недостаток и ошыбка в том—што ты на своём туре всех мешаеш в одну кучу

я так понял што на твоём туре играют одни и теже челы—так вот разбей ету массу на лиги по рейту—каждой лиге выдели количество столов пропорцыонально численности —и проводи отдельные туры—3-4 призёра 2-й лиги получают путёвку в 1-ю лигу на один следующий тур

тоесть добейся разделения челов по силам—ето самое главное—а слабые будут усиленно тренькаться штоб повысить свой уровень—и когда будет конкуренцыя за путёвки и конкуренцыя за рейтинг то челы будут прогрессировать незаметно для себя

также челы попадают в высшую лигу по рейту—следовательно и рейт станет ещо более выжен

для какихто новых МС и КМС ты можеш выдавать WC в свою высшую лигу

ето в 2-х словах—если надумаеш то поделюсь нюансами как ето мы организовали в Минске

так как ты там хозяин-тренер то можеш просто каждый раз разбивать челов на два тура—посильней и послабей по рейту—когда слабый наберёт выше рейт то он переводится в высшую лигу

самое главное штоб в твоих турах играли челы с соизмеримым уровнем игры—а мне сдаётся што у тебя начинающие играют с разрядниками и КМС-сами

[Nemchenko_V]

@tims89 wrote:

я его обычно обыгрываю, а тут абсолютно ровная борьба, В итоге второй день подряд проигрываю с перевесом в 1 партию.

Раньше обыгрывал — теперь проигрываешь!
Обычное явление. Все Ваши заморочки уже не приносят очков, к ним приспособились! А в Н/Т, как известно, надо посылать мяч, чтобы он попадал на стол — неважно, каким способом… 😉

[Sever8]

Да, разделение на лиги — это самый общепринятый способ проведения турниров во многих видах спорта, особенно в игровых и командных. И в НТ его применяют повсеместно. Почему, Дмитрий, вы его не используете? Чем он вам не подошел?

[Dmitry]

@pawky wrote:

Система эта стимулирует сильных игроков играть серьёзно даже с неумеющими играть… но для реальных целей рассчета рейтинга она просто вредна…

Если теннисист игнорирует рейтинг и отдает очки слабым, то он понизит свой рейтинг. Тогда. обыграв равных по силам, но с большим рейтингом, он получит большую прибавку. Поэтому не может сильный иметь низкий рейтинг, как ни старается. Разница мала.
Согласен, что некоторое преимущество имеют аккуратные игроки, которые не сорят очками в игре со слабыми. По моим оценкам, это 3-4 очка рейтинга. 14 очков — разница в разряд. При меньшей разнице играют обычную встречу, очки не считают.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[pawky]

@gtlhbkkj wrote:

Но как обьяснить это людям, которые в Фатерланде не жили )))

Где эта зогадочная страна находитсо ?

Tamca 5000 Gergely
Acuda S1 Turbo MAX black
Baracuda 2,0 red

[pawky]

@gtlhbkkj wrote:

Вчера очередной раз играл против слабого соперника на тренировке на счет…

Наверное, если быть более откровенным, и рассматривая реальную ситуацию афтара, то тему афтору, следовало было называть несколько иначе — например вот так: «Игра против неумеющего играть в НТ. Психология или техника ?

Tamca 5000 Gergely
Acuda S1 Turbo MAX black
Baracuda 2,0 red

[Dmitry]

@Sever8 wrote:

Да, разделение на лиги — это самый общепринятый способ проведения турниров во многих видах спорта, особенно в игровых и командных. И в НТ его применяют повсеместно. Почему, Дмитрий, вы его не используете? Чем он вам не подошел?

Есть областные лиги, ежемесячные турниры. Ребятам приходится далеко ездить — 2 часа в один конец.
Я уже писал, что у нас не так много регулярно играющих, чтобы их разделять.
Второе. Мне нужно, чтобы слабые быстрее учились. Для этого надо, чтобы они играли с сильными. Намного полезнее ИМХО, если сильные будут играть НЕ РАССЛАБЛЕННО, подавать сильные подачи, принимать сильно.

Например, слабый наработал подачу короткой срезкой. Такие же слабые ее плохо принимают. Это хорошо? А сильный берет все эти подачи топсом навылет. Тут-то слабый и поймет, в какую сторону усиливать подачу.

Я писал, что эти турниры — часть тренировочного процесса для моих теннисистов. Остальные приходят и играют за деньги. наверное. им интересно.

Система нравится большинству именно тем, что в каждой встрече есть интрига, интерес. У каждого в каждой встрече есть реальный шанс на какой-то плюс. Она ИНТЕРЕСНЕЕ всех других систем, которые я знаю. А за 4 года многие ее недостатки
я убрал. Но недостатки были организационного плана. а не системы рейтинга.

Конкретный недостаток: при посеве «змейкой» сильнейший и слабейший играют в одной группе, причем в первом туре. Сильнейший плохо размялся, а надо отдать мало очков. то есть играть аккуратно. Ничего, получит -1 в этой встрече. злее будет.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[tims89]

@Nemchenko_V wrote:

@tims89 wrote:

я его обычно обыгрываю, а тут абсолютно ровная борьба, В итоге второй день подряд проигрываю с перевесом в 1 партию.

Раньше обыгрывал — теперь проигрываешь!
Обычное явление. Все Ваши заморочки уже не приносят очков, к ним приспособились! А в Н/Т, как известно, надо посылать мяч, чтобы он попадал на стол — неважно, каким способом… 😉

Вы немного не поняли. Я его обыгрывал в официальных турнирах. Например недавно обыграл в финале турнира в честь Дня ЖД. Просто в зале обычно он не играет на счет. А щас он готовится к очередному турниру в Горьком. Вот я и согласился с ним немного поиграть. Мы играем у себя «дома», в зале. Это не турнир, я расслаблен очень сильно. Но не могу себя собрать. Вот это психология.

XIOM RSM Athena Platinum
XIOM Omega V Tour

[pawky]

@Dmitry wrote:

@pawky wrote:

Система эта стимулирует сильных игроков играть серьёзно даже с неумеющими играть… но для реальных целей рассчета рейтинга она просто вредна…

Если теннисист игнорирует рейтинг и отдает очки слабым, то он понизит свой рейтинг. Тогда. обыграв равных по силам, но с большим рейтингом, он получит большую прибавку. Поэтому не может сильный иметь низкий рейтинг, как ни старается. Разница мала.

Дмитрий, мне кажется, что вам будет сложно меня убедить вот в такой ситуации:
некто обыграл тучу косоруких спортсменов, но не с надлежащим счетом, и занял на турнире первое место, но при этом рейтинг у него упал… я считаю это просто несправедливо … тем более что по правилам НТ за результат встречи между двумя игроками принимается счет по сетам, а не счёт внутри этих сетов…
@Dmitry wrote:

Согласен, что некоторое преимущество имеют аккуратные игроки, которые не сорят очками в игре со слабыми. По моим оценкам, это 3-4 очка рейтинга. 14 очков — разница в разряд. При меньшей разнице играют обычную встречу, очки не считают.

А эти замечательные игроки, которые не рискуют, а держат мяч на столе называются как — защитнеги, вот у них в отличие от нападающих приэтой чудесной системе с рейтингом будет всё в поряде… А сильные нападающие вместо того чтоб рисковать и использовать все свои возможности со слабыми также будут тупо держать мяч..

Tamca 5000 Gergely
Acuda S1 Turbo MAX black
Baracuda 2,0 red

[caracupa]

Сообщение удалено. caracupa, вам предупреждение.

Модератор krolik

Freitas, Тенерджи 05

[Dmitry]

@tims89 wrote:

Мы играем у себя «дома», в зале. Это не турнир, я расслаблен очень сильно. Но не могу себя собрать. Вот это психология.

Довольно типично. если нет стимулов (напр. на интерес). И ИМХО очень вредно для теннисного будущего. Надо культивировать у себя жажду победы в КАЖДОЙ партии. Играть не подряд партии, а — из 5. Я сам играю с текущей форой. и другим советую. Иногда загонишь себя на фору 7 и становится жалко нервов. легко проигрываешь партию. чтобы следующую играть с форой 6 — уже полегче.
Короче, если понимаешь, что вредно играть расслабленным, то ИСКУССТВЕННО создаешь стимулы. И тренируешь навыки борьбы!

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[pawky]

@gumanoidd wrote:

И что значит-дурно пахнет.

ето значит—што тренеру важен 1-2 перспективных малыша—у тренера есть игроки постарше и уже имеющие 1-й разряд или даже КМС но тренер етих кмс-ов постоянно ставит играть с начинающими перспективными

у нас в Минске регулярно происходят бунты таких КМС-ов—КМС-ы тупо переходят в другую тусовку—няма дурных на когото пахать без собственного интереса и быть использованным етим наглым тренером

gumanoidd, у вас мировоззрение тех же самых малолетних пацанов… они в определенном возрасте забывают, про то, сколько в них вложили их тренеры, что их спарингами всегда были более сильные игроки, они неожиданно начинают себя идентифицировать мегазвездами и отказываются учавствовать в тренировочной пирамиде….
А формулировка «наглый тренер» в этом контексте просто умиляет…

Tamca 5000 Gergely
Acuda S1 Turbo MAX black
Baracuda 2,0 red

[gtlhbkkj]

@pawky wrote:

@gtlhbkkj wrote:

Но как обьяснить это людям, которые в Фатерланде не жили )))

Где эта зогадочная страна находитсо ?

Фатерланд это родина Адольфа )))

[caracupa]

Сообщение удалено.

Модератор krolik

Freitas, Тенерджи 05

[Автор]

Сообщения