Игра в НТ на деньги, зачем?..

[Аноним]

От именно! Игра на деньги, должна наверно развивать стрессоустойчивость. Возможно одна из самых ценных мыслей высказанных в теме. Только надо ставку назначать такую, чтоб жалко было проигрывать.
У меня, Petеrbald, состоялась похожая ситуация. Я ж неспроста замутил опрос 😈 . Приготовился я в субботу после турнира поиграть с людерами посильнее меня за деньги. Прикинул сколько денег могу проиграть, выбрал заранее возможных партнеров. И…. увы, никто из них, желанных, не появился 😆
Зато очень настойчиво игры со мной добивался равный или чуть более сильный меня игрок. Сил нету уже, а он давай еще, еще и все тут! Я говорю -иду домой, пощади!.. А он мне: -давай так, я даю тебе фору 4(!!) и играем на бабки?! 😯 Я слегка опешил, но после минутного раздумья согласился.
Дело не в том, кто в итоге проиграл/выиграл, а в том, что я морально был уже готов отдавать деньги, после чтения всей этой темы.
Результата пока не видно 😥 Сегодня никак не мог заставить себя собраться и выиграть у того, у кого считаю должен выигрывать и нередко выигрывал на турнирах.

[Dmitry]

@Sever8 wrote:

«Так это только пацаны на щелбаны играют». Вроде бы топик касается игры на деньги . И вдруг всплывают щелбаны, игра «под стол» и прочие пережитки тяжелого детства.

Еще не обсуждали, надо ли детей пороть. Вроде, несовременно…

Повторю вопрос. Полезно ли создавать «внешние» стимулы для выигрыша встречи? Для меня не существенно — деньги, щелбаны. Существенна внутренняя ценность стимула. Я уже писал, что польза от тренировки только если на тренировке сложнее, чем на соревнованиях. Если технически тренировка мало отличается от соревнований, то по напряжению — кардинально. Кому не знаком мандраж? Говорят, чтобы преодолеть его, надо больше играть на соревнованиях. А тренировки не помогут? Как создать психологическую тренировку?

Я довольно ответственно отношусь к любой игре на счет, и, все равно, при усталости перестаю бороться. Для меня внешние стимулы — существенный раздражитель. Кстати, приз в турнире — тоже внешний раздражитель по отношению к самой игре. Никогда не играл на 100$ и больше — не знаю, как изменилась бы моя игра. Знаю, что на «цацку»-медальку или на 50р. играю лучше, чем просто так. Причем получаю большее удовлетворение от победы, и даже от поражения — некоторое удовольствие (больше эмоций получил, жить интереснее). А что еще нужно любителю?!? 😉

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[antonch]

Андрей А! Деньги — один из возможных стимулов игры. Поэтому как любой из стимулов, они развивают умение собраться и расслабиться в нужный момент. Вот только количество их не всегда перерастает в качество…

У меня у самого плохо получается играть концовки партии, хотя обычно начало остается за мной. Пора браться за тренировку концовок.

Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

[JoaoMiguel]

@Dmitry wrote:

@Sever8 wrote:

«Так это только пацаны на щелбаны играют». Вроде бы топик касается игры на деньги . И вдруг всплывают щелбаны, игра «под стол» и прочие пережитки тяжелого детства.

Еще не обсуждали, надо ли детей пороть. Вроде, несовременно…

Повторю вопрос. Полезно ли создавать «внешние» стимулы для выигрыша встречи? Для меня не существенно — деньги, щелбаны.

А ещё можно током бить после проигрыша, как с лабораторными крысами поступают.
Да что ломать голову над тем, что давно известно. Из опытов с подопытными животными известно, что т.н.з. отрицательное эмоциональное подкрепление эффективно при выполнении простых примитивных заданий, здесь оно даже помогает быстрее научиться. Но если задание сложное и требует активной работы интеллекта, то отрицательное эмоциональное подкрепление неэффективно и крысы, его получающие, больше ошибаются в выполнении этого задания, чем крысы, свободные от него.
Так что если тем, кто в теннис играет примитивно, весьма полезно играть под угрозой потери денег, щелбана и т.д., то для сложной, техничной игры это противопоказано. Так что выбирайте, ув. форумчане: у кого какая игра — такой и стимул .
И пусть не говорят, что человек — не животное! Физиология высшей нервной деятельности у него такая же.

[Neslabiy]

Играть на щелбаны или на «под стол», конечно, интересно, но в Германии придумали кое-что покруче. Для понимающих немецкий: http://www.wttg.de/news/article.php?article_file=1134034509.txt&showtopic=

Для недостаточно хорошо владеющих немецким скажу, что это приглашение на турнир, играют с форой сначала в подгруппах, потом на вылет и утешительный турнир, но есть одно специфическое условие: выигравший матч должен выпить 1 пиво, т.е. минимум 0,33 литра, а может быть и 0,5 литра, а проигравший пьет, если хочет! Стартовый взнос 12 евро. 🙄

Да, на всякий случай добавлю, что в отличие от некоторых моих прошлых шуточных сообщений, написанное здесь — не розыгрыш, а чистая правда!

[Sever8]

Призовой (коммерческий) турнир — та же игра на деньги. Я своих учеников регулярно вожу на такие турниры. Взнос. правда, скорее символический. Но все равно стимулирует. Детки больше огорчаются, проиграв или радуются, получив на руки призовые 10-15 гривни (2-3 доллара). Для тренера важно, что в ходе подобных турниров отчетливее проявляется отношение игрока к теннису в его жизни и его реакция на игровой стресс. Причем вариантов такой реакции очень немного. Вариант «отмороженный» (то есть слабоазартный тип). Вариант — «руки вверх» (то есть боязнь проиграть так велика, что игра полностью распадается) и вариант «холодная ярость» (в бой, сцепив зубы). С психикой по второму варианту работать бесполезно. По первому — работать не с психикой, а с разумом ученика. То есть попробовать убедить (конечно, если ученик талантлив в теннисном смысле) в важности занятий НТ лично для него.. Если ученик по третьему типу, плюс обладающий хорошими теннисными данными — из него также может выйти толк. Возможно, кто-то полагает, что наблюдения детей нельзя переносить на взрослых? Но на данном этапе развития психологии признано, что реакция на стресс — черта личности, проявляющаяся в раннем возрасте и НЕИЗМЕННАЯ. Отсюда вывод: никакими тренировками и игрой на деньги «укрепить характер» (то есть изменить эту черту личности) невозможно. ТО есть игроку следует объективно оценить свою реакцию на стресс и играть на деньги только в том случае, если характер это позволяет. Зачем ДОБРОВОЛЬНО насиловать себя?

[Dmitry]

Три интересных топика подряд!
JoaoMiguel , вы крыс лично дрессируете, или когда-то в школе вам рассказали?

Sever8:

Но на данном этапе развития психологии признано, что реакция на стресс — черта личности, проявляющаяся в раннем возрасте и НЕИЗМЕННАЯ. Отсюда вывод: никакими тренировками и игрой на деньги «укрепить характер» (то есть изменить эту черту личности) невозможно. ТО есть игроку следует объективно оценить свою реакцию на стресс и играть на деньги только в том случае, если характер это позволяет. Зачем ДОБРОВОЛЬНО насиловать себя?

Вы уверены, что «изменить» и «укрепить» из одного ряда? Верится с трудом. Не могли бы ссылочку?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[DragonFly]

@JoaoMiguel wrote:

А ещё можно током бить после проигрыша, как с лабораторными крысами поступают.
Да что ломать голову над тем, что давно известно. Из опытов с подопытными животными известно, что т.н.з. отрицательное эмоциональное подкрепление эффективно при выполнении простых примитивных заданий, здесь оно даже помогает быстрее научиться. Но если задание сложное и требует активной работы интеллекта, то отрицательное эмоциональное подкрепление неэффективно и крысы, его получающие, больше ошибаются в выполнении этого задания, чем крысы, свободные от него.
Так что если тем, кто в теннис играет примитивно, весьма полезно играть под угрозой потери денег, щелбана и т.д., то для сложной, техничной игры это противопоказано. Так что выбирайте, ув. форумчане: у кого какая игра — такой и стимул .
И пусть не говорят, что человек — не животное! Физиология высшей нервной деятельности у него такая же.

БРАВО! :clap:

Когда я не могу по каким-то причинам себя заставить, мысль в голове одна: «Электрошоком таких надо, электрошоком и больше ничем» 👿

Какие-то жалкие 100-200-500 рублей разве могут служить более весомым стимулом, чем просто спортивная злость? Чем желание победить? Мне лично смешно даже. Принципы важнее денег. А уж игра на малозначительные суммы — это и просто самообман.

И очень прекрасно заметил ДжейМи про связь между простыми и сложными задачами и характер эмоционального подкрепления. Оплата как инструмент, дающий возможность поиграть с более сильным — это неизбежный закон рынка. Это нормально. Оплата как стимуляция самого себя??? Это расписка в собственном безволии либо безразличии к настольному теннису.

hare mamburu

[DragonFly]

@Dmitry wrote:

Но на данном этапе развития психологии признано, что реакция на стресс — черта личности, проявляющаяся в раннем возрасте и НЕИЗМЕННАЯ. Отсюда вывод: никакими тренировками и игрой на деньги «укрепить характер» (то есть изменить эту черту личности) невозможно.

Дмитрий, вы психологией лично занимаетесь или вам в школе рассказали?

Реакция на стресс распрекрасно тренируется. Жизнь нередко закаляет людей, полностью меняет их личность, а не только отдельные черты характера.

А вот тренировка взрослого человека с помощью кусочка шоколадки — это новое слово в спортивной науке.

hare mamburu

[Dmitry]

@DragonFly wrote:

@Dmitry wrote:

Но на данном этапе развития психологии признано, что реакция на стресс — черта личности, проявляющаяся в раннем возрасте и НЕИЗМЕННАЯ. Отсюда вывод: никакими тренировками и игрой на деньги «укрепить характер» (то есть изменить эту черту личности) невозможно.

Дмитрий, вы психологией лично занимаетесь или вам в школе рассказали?

Реакция на стресс распрекрасно тренируется. Жизнь нередко закаляет людей, полностью меняет их личность, а не только отдельные черты характера.

А вот тренировка взрослого человека с помощью кусочка шоколадки — это новое слово в спортивной науке.

Потрите, это не мое, а Sever8. Я тоже усомнился.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[DragonFly]

@Dmitry wrote:

@DragonFly wrote:

@Dmitry wrote:

Но на данном этапе развития психологии признано, что реакция на стресс — черта личности, проявляющаяся в раннем возрасте и НЕИЗМЕННАЯ. Отсюда вывод: никакими тренировками и игрой на деньги «укрепить характер» (то есть изменить эту черту личности) невозможно.

Дмитрий, вы психологией лично занимаетесь или вам в школе рассказали?

Реакция на стресс распрекрасно тренируется. Жизнь нередко закаляет людей, полностью меняет их личность, а не только отдельные черты характера.

А вот тренировка взрослого человека с помощью кусочка шоколадки — это новое слово в спортивной науке.

Потрите, это не мое, а Sever8. Я тоже усомнился.

Упс. Винават. Тереть не буду, лучше извинюсь.

hare mamburu

[Sever8]

@DragonFly wrote:

Реакция на стресс распрекрасно тренируется. Жизнь нередко закаляет людей, полностью меняет их личность, а не только отдельные черты характера.

.

Михаил, ну зачем так категорично? Типа: «Каждый гасконец с рождения академик!» Ну не читайте на ночь женские журналы и любовные романы! И не смотрите фильмы с ВанДаммом и Сталлоне! Тех, которым жизнь полностью изменила личность (то есть психически искалечила),»закаляют» в психушке. «Закалить» можно лишь то, что изначально заложено в человеке.

[DragonFly]

Север, только у меня лично раза три-четыре менялись существенные свойства характера. И на своих друзьях я замечал подобные метаморфозы.

Непосредственно же узкие болевые «точки», такие как стрессоустойчивость в известных заранее условиях (за игровым столом) — безусловно тренируемые вещи.

Вспомните хотя бы прыжки с вышки в бассейн или с парашютом. Первоначально — стресс, сильнейший стресс. Потом — обычная рутина.

Отучают от самолетных фобий (боязнь перелета), от арахнофобии (боязнь пауков), тренируют спецводителей к действиям в экстремальной дорожной ситуации, все силовые структуры тренируют так или иначе поведение сотрудников в условиях реальной опасности для жизни. Да много можно примеров приводить.

Я слыхал мнение о том, что личность де сформирована к пяти годам. Я не согласен. Мой личный жизненный опыт говорит об обратном.

hare mamburu

[Sever8]

@DragonFly wrote:

Север, только у меня лично раза три-четыре менялись существенные свойства характера. И на своих друзьях я замечал подобные метаморфозы.

Непосредственно же узкие болевые «точки», такие как стрессоустойчивость в известных заранее условиях (за игровым столом) — безусловно тренируемые вещи.

Вспомните хотя бы прыжки с вышки в бассейн или с парашютом. Первоначально — стресс, сильнейший стресс. Потом — обычная рутина.

Отучают от самолетных фобий (боязнь перелета), от арахнофобии (боязнь пауков), тренируют спецводителей к действиям в экстремальной дорожной ситуации, все силовые структуры тренируют так или иначе поведение сотрудников в условиях реальной опасности для жизни. Да много можно примеров приводить.

Я слыхал мнение о том, что личность де сформирована к пяти годам. Я не согласен. Мой личный жизненный опыт говорит об обратном.

Кажется, Бергкамп ни за что не соглашается летать на самолете. Почему его не отучили от самолетной фобии, не объясните?
Вспомнить прыжки с 10-метровой вышки или с парашютом не могу по той простой причине, что ДОБРОВОЛЬНО прыгать не стану, поскольку знаю, что разрыв сердца произойдет у меня раньше, чем долечу. Какой процент людей ДОБРОВОЛЬНО станет прыгать? Думаю, только те, у которых есть эта черта характера изначально (или сформирована в детстве, но в неявном виде). Да, таких людей можно натренировать на прыжки. Но отнюдь не всех. Неужто непонятно?
«Силовые структуры тренируют своих сотрудников». Но сперва этих сотрудников следует отобрать. И их отбирают, в том числе по психологическим параметрам. И отбирают из тех, кто пришел туда по своему желанию. А идут туда люди, чувствующие , что «это их призвание», их туда влечет хотя бы потому, что у них есть необходимые для такой службы черты в характере.
Если «тренировать спецводителей», то опять кто-то окажется «неуспевающим». И так далее. Отсев по признакам «незакаляемости» всегда, в любой психологически сложной деятельности, огромен.
Относительно тренируемости в НТ. Я имею возможность наблюдать ГОДАМИ за десятками игроков, часто с очень юного возраста (как за своими, так и за чужими). Ничего в плане «закалки» характера у них кардинально не меняется. Если он в 9 лет цепляется, бьется за каждый мяч, то и в 29 лет играет так же. Если у него в 9 лет неустойчивая психика, это видно всем, это явно, ребенок еще не научился скрывать свои эмоции. Через 10 лет это уже видно не всем, но психологическое качество игры осталось то же, и результат соответственно тот же.

[Fan]

Браво, Sever8!
Лучше и не скажешь. Думаю, Вы закрыли эту тему. 😆
P.S. Я не вообще про всю тему, а только по поводу фобий.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Автор]

Сообщения