Инфляция рейтинга ФНТР

[Strateg]

Хотел бы добавить.Если коэфф.соревнований предположим единицам в расчет идет одинаково в плюс и в минус то система идет вниз,это уже говорилось,100рейт выигрывает у300,300 у 500 и т.д.Если брать во внимание что единица в плюс а половина в минус то рейт достаточно быстро растет-как вы говорите инфляция.Мне кажется просто нужно высчитать промежуточный вариант.т.е.Среднее арифметический рейтинг предположим всех игроков500.вот просто нужно его сохранять из года в год.Сделать1в плюс-0,75 в минус и посмотреть что будет через год.если среднее арифметическое число стало550то значит минус ужесточить-скажем до0,78,если стало450-то минус сделать более лояльным-0,73и т.д.Еще можно ввести как в шахматах планку гроссмейстер-скажем1300-прикольно было бы а то много мастеров выполняя мастера,не видя мотивации заканчивают играть

[vladbar2007]

В Москве есть один молодой игрок.Так вот зимой у него было всего 580 сейчас-уже 840 по моему.то есть реально играющий молодой талант быстро набирает рейтинг.остальные-как правило топчутся на месте и то-вперед.в сл.турнире-снова назад.И особого прироста рейтинга у них не происходит.

[Dmitry]

ИМХО спорным является коэффициент «половина» для проигравшего. Насколько я знаю, он вводился при социализме, но не каждый год. Тогда было мало рейтинговых турниров, и участвовали в них те, кто претендовал на кмс и выше. В эту систему вливались дети с низким рейтингом, а уходили взрослые с высоким, которые заканчивали спортивную карьеру, но не обязательно завязывали с теннисом. Разряды присваивали по рейтингу (+вес), и надо было искусственно держать цифру в соответствии с мастерством.

Разница с нынешней ситуацией — много турниров, много участий. Игроки почти не выбывают по старости. Никто не заботится об объективности цифр рейтинга. Более того, всем (игрокам, тренерам, чиновникам) выгоден рост. Он говорит о процветании. И неважно, что все догадываются, что цифры дутые!

Здесь писали о злоупотреблениях. Дескать, двое договорятся обыгрывать друг друга по очереди, и у каждого рейтинг будет расти. Не надо договоренностей! Если один обыгрывает в 3 раза чаще, то вначале его рейтинг чуть подрастет, а дальше рейтинги будут расти ОДИНАКОВО! Инфляция зависит ТОЛЬКО ОТ ЧИСЛА ВСТРЕЧ во всех турнирах. Неважно, часто играет игрок, или реже. У тех, кто играет реже, рейтинг ниже. Раньше рассматривали «вес» — активность игрока. Рейтинг + вес давали примерно то, что сейчас дает один рейтинг.

Если задаться целью сохранить объективность цифр рейтинга, то во-первых половину надо заменить на другой коэффициент, близкий к единице. Его можно менять каждый год в зависимости от инфляции или дефляции. Как считать инфляцию? Надо думать… Если не считать, что средний уровень игры в стране РАСТЕТ, то можно ежегодно сравнивать сумму рейтингов игроков из третьей сотни, например.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Romul]

@Strateg wrote:

Хотел бы добавить.Если коэфф.соревнований предположим единицам в расчет идет одинаково в плюс и в минус то система идет вниз,это уже говорилось,100рейт выигрывает у300,300 у 500 и т.д.Если брать во внимание что единица в плюс а половина в минус то рейт достаточно быстро растет-как вы говорите инфляция.Мне кажется просто нужно высчитать промежуточный вариант.т.е.Среднее арифметический рейтинг предположим всех игроков500.вот просто нужно его сохранять из года в год.Сделать1в плюс-0,75 в минус и посмотреть что будет через год.если среднее арифметическое число стало550то значит минус ужесточить-скажем до0,78,если стало450-то минус сделать более лояльным-0,73и т.д.Еще можно ввести как в шахматах планку гроссмейстер-скажем1300-прикольно было бы а то много мастеров выполняя мастера,не видя мотивации заканчивают играть

Да, мысль интересная. У меня были похожие предложения по рейтингу ТТВ — уменьшить разницу между дельтами(+и -) и увеличить КЗТ в среднем до 0,5. Тогда рейтинг стал бы более адекватным уровню игрока на данный момент и для игроков растущих легче будет набирать свой рейтинг. Но на данный момент приоритетным является то, что рейтинг ТТВ расчитывается по одной формуле с рейтингом ФНТР.

[JimT]

Не забывайте также что дельты и другие числа, связанные с подсчетом рейтинга взяты не с потолка — они имеют свое основание в довольно аккуратном статистическом анализе ситуации и стандартной логике теории игр. Так что просто наобум менять их и дергать взад-вперед — не стоит.

Еще раз повторюсь что игра с нулевой суммой (плюс-дельта равна минус-дельте) не приводит к дефляции рейтинга (как один форумчанин предположил) если в систему введены скачки.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[osmar920]

@Romul wrote:

@Strateg wrote:

Хотел бы добавить.Если коэфф.соревнований предположим единицам в расчет идет одинаково в плюс и в минус то система идет вниз,это уже говорилось,100рейт выигрывает у300,300 у 500 и т.д.Если брать во внимание что единица в плюс а половина в минус то рейт достаточно быстро растет-как вы говорите инфляция.Мне кажется просто нужно высчитать промежуточный вариант.т.е.Среднее арифметический рейтинг предположим всех игроков500.вот просто нужно его сохранять из года в год.Сделать1в плюс-0,75 в минус и посмотреть что будет через год.если среднее арифметическое число стало550то значит минус ужесточить-скажем до0,78,если стало450-то минус сделать более лояльным-0,73и т.д.Еще можно ввести как в шахматах планку гроссмейстер-скажем1300-прикольно было бы а то много мастеров выполняя мастера,не видя мотивации заканчивают играть

Да, мысль интересная. У меня были похожие предложения по рейтингу ТТВ — уменьшить разницу между дельтами(+и -) и увеличить КЗТ в среднем до 0,5. Тогда рейтинг стал бы более адекватным уровню игрока на данный момент и для игроков растущих легче будет набирать свой рейтинг. Но на данный момент приоритетным является то, что рейтинг ТТВ расчитывается по одной формуле с рейтингом ФНТР.

Рома! Это ничего не даст.
Важнее делать Adjustment когда дети выигрывают и проигрыш и выигрыш ценить одинаково.
В системе, если игрок имеет на 100 единиц выше рейтинг за выигрыш ничего не получает, поэтому нужно делать такую коррекцию
Х- рейтинг малыша
Y -рейтинг более сильного
Следовательно, идет коррекция рейтинга малыша по формуле
Y-100 и считается изменение рейтинга как в случае Y играет с Y-100.
И уж в крайнем случае, чтобы уменьшить инфляцию и не охоты сделать приращения одинаковым, можно сделать , не 0.5, а 0.75. В процентном отношении это существенно уменьшить инфляцию

http://savepic.net/2267008m.gif

[osmar920]

@Strateg wrote:

Еще можно ввести как в шахматах планку гроссмейстер-скажем1300-прикольно было бы а то много мастеров выполняя мастера,не видя мотивации заканчивают играть

Или планку для -Заслуженный ветеран всея Руси )

http://savepic.net/2267008m.gif

[petruxa]

Цель сегодняшней системы подсчёта рейтинга — массовость. Чем больше играешь ( если ты ,конечно,не проигрываешь всё подряд ) ,тем больше твой рейтинг и выше место в классификации . Систему ввели в 2000 и первой её целью было приравнивание к мировым стандартам, отсюда и деление на 2 и кф. значимости соревнований и бонусы за высокие места. Однако, у нас были нормативы по выполнению разрядов ( до МС) по рейтингу, что через 5-6 лет привело к ТАКОМУ приросту «Мастеров» , что выполнение разрядов превратилось в фарс. Не скажу точно в каком году,но деление на 2 за поражение отменили и рост рейтинга прекратился. Казалось бы всё отлично, но появилось пару новых проблем : 1. неучастие ведущих спортсменов по разным возрастам ( юниоры,кадеты и т.д) во всероссийских соревнованиях ,не дай Бог они там рейтинг опустят с «корявыми» перед первенством России.(слышал это от множества тренеров) В результате они не «набивались» ,варились в своей каше , отсюда такой провал между юниорами и взрослыми. И 2. У тренеров замедлился переход детей в группы совершенствования спортивного мастерства и высшего спортивного мастерства , новая система их явно не радовала ). В ИТОГЕ имеем сегодняшнюю систему, в которой рост рейтинга зависит от количества и качества выступлений ,а разряды присваиваются за результат.( по «детям» выполнить норматив КМС и МС намного легче ,чем по «взрослым» ). P.s. Как я понял ,единственный вопрос — как выполнить КМС и МС человеку ,который начал серьёзно тренироваться и играть в 20+? По рейтингу нельзя, по нормативам очень тяжело. Ответ: никак ! потому что кроме вас самих в этом никто не заинтересован. ИМХО

[voldemar]

А зачем взрослым звание мастера спорта ? если он конечно не зарабатывает этим деньги , а детям важнее -бонусы , самоорганизация и дисциплина перед вступлением во взрослую жизнь , а чемпионом должен быть только один -Буров , обыграл его- получи звание , нет ?- иди тренируйся ))

NULL

[omyt]

@petruxa wrote:

Цель сегодняшней системы подсчёта рейтинга — массовость. Чем больше играешь ( если ты ,конечно,не проигрываешь всё подряд ) ,тем больше твой рейтинг и выше место в классификации.

Рейтинг всех противников растет, даже когда сам не играешь. Тот, кто много играет тащит за собой остальных в рейтинге.

[papen]

Во многие пишут,что рейтинг растёт, инфляция и.т.п.А теперь вот давайте задумаемся,что конкретно в этом плохо??Это просто особенность системы обсчёта.
Разряды по рейтингу не присваиваются,значит у кого будет Рейт будет больше,тот выше разряд не получит.
Многие просто по старой памяти приравнивают воображаемый рейтинг с планкой 900(это МС) и считают.Вот тогда было столько у человека,а сейчас он играет якобы слабее а рейтинг выше.Ну и что с этого???
Правильно написал Александр :
@Alex75 wrote:

А кому мешает инфляция? На мой взгляд, нужно оторваться от цифровых значений и обращать основное внимание на место игрока в рейтинге. Тем более, при действующей ЕВСК, нет выполнения спортивных разрядов по цифровым значениям рейтинга. И главная его цель — классификация игроков, а также для жеребьевок соревнований.
.

А что касается выполнения разрядов и званий МС? За них же деньги спортсменам не платят.Это все пережитки советской спортивной (в общем не самой плохой )системы

[JimT]

@papen wrote:

Во многие пишут,что рейтинг растёт, инфляция и.т.п.А теперь вот давайте задумаемся,что конкретно в этом плохо??Это просто особенность системы обсчёта.
Разряды по рейтингу не присваиваются,значит у кого будет Рейт будет больше,тот выше разряд не получит.
Многие просто по старой памяти приравнивают воображаемый рейтинг с планкой 900(это МС) и считают.Вот тогда было столько у человека,а сейчас он играет якобы слабее а рейтинг выше.Ну и что с этого???
Правильно написал Александр :
@Alex75 wrote:

А кому мешает инфляция? На мой взгляд, нужно оторваться от цифровых значений и обращать основное внимание на место игрока в рейтинге. Тем более, при действующей ЕВСК, нет выполнения спортивных разрядов по цифровым значениям рейтинга. И главная его цель — классификация игроков, а также для жеребьевок соревнований.
.

А что касается выполнения разрядов и званий МС? За них же деньги спортсменам не платят.Это все пережитки советской спортивной (в общем не самой плохой )системы

Дмитрий, сильная инфляция плоха тем, что сильно влияет на мало играющих людей или на тех кто на год-два или более по тем или иным причинам вовсе не играл. Уехал человек во Францию поработать на пару лет с рейтингом скажем 1000 — вернулся, у него та же тыща, а вокруг таких ребят с тысячей вместо десятка стало пятьдесят человек, которые играют на порядок слабее. Я не говорю о том, хорошо ему от этого или нет — я говорю, что это нехорошо для той ЕДИНСТВЕННОЙ цели, для которой вообще в мире нужен рейтинг, а именно для посева (или отбора в соревнования, который является в некотором смысле частным случаем посева).

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[vitiv]

@petruxa wrote:

.P.s. Как я понял ,единственный вопрос — как выполнить КМС и МС человеку ,который начал серьёзно тренироваться и играть в 20+? По рейтингу нельзя, по нормативам очень тяжело. Ответ: никак ! потому что кроме вас самих в этом никто не заинтересован. ИМХО

Да КМС выполнить проще простого — нужно всего 12 побед за год над КМС или 8 КМС и 8 1р. МС ,даже если ему 100 лет, идет как 2 КМС. А вот МС выполнить действительно сложно.

Victas Koki Niwa (Old version) Fl
FH Andro Rasanter V47 max
BH Andro Rasanter V47 max

[vladbar2007]

Надо еще одну малость!Что бы эти КМС и перворазрядники-были оформлены надлежащим образом и имели бы разрядные книжки.Толку от званий сейчас почти никакого,гораздо важнее -на каком уровне человек играет.Кого побеждает и играет ли в клубе лиг?И какой рейтинг России в соответствии со своим уровнем имеет.Это раньше-за звание МС и МСМК-платили деньги.в советское время.Сейчас -никакой даже прибавки к пенсии нет.Только Олимпийским чемпионам.

[vitiv]

Достаточно чтоб соответствующий разряд стоял в заявке. А звания-разряды нужны в основном спортшколам — там план.

Victas Koki Niwa (Old version) Fl
FH Andro Rasanter V47 max
BH Andro Rasanter V47 max

[Автор]

Сообщения