Инфляция рейтинга ФНТР

[osmar920]

@vladbar2007 wrote:

Создать идеальную систему рейтинга-и сам Господь Бог не сможет.что бы удовлетворяла всех!А покупательная способность людей выше у трейдеров и тому подобных-чем у квалифицированных токарей.слесарей и других.Хотя они и создают тот самый продукт.который мы держим в руках и которым пользуемся.А главный доход-у хозяина этого завода.который сам-ничего не создает!Такие вот наши хозяева и разорили завод .выпускавший ЯКИ,А покупательная способность рубля-разная.к вашему сведению и зависит от курса.

Владимир! Если вы в теннисе хоть что-то кумекаете, так это не означает, что вы разбираетесь в экономике.
К моему сведению, вы не понимаете о чем говорите.

http://savepic.net/2267008m.gif

[vladbar2007]

Ваша экономика-довела Россию до разорения и опустила в разряд развивающихся стран.так что пусть с этой вашей экономикой-живут в штатах!Да и штаты-скоро могут загнуться от такого внутреннего долга .который у них сейчас.Пустые бумажки-не обеспеченные ничем!Могу вам сказать,что в мире сущетствует 3 экономических модели!Или-не так?Блин!Где Роман-там и я.черт!

[osmar920]

Я не собираюсь с вами дискутировать о том, в чем вы не имеете понятий
Скачете с темы на тему как …..
Сперва подчитайте что такое покупательная способность

http://savepic.net/2267008m.gif

[JimT]

Ну началось. Плюньте на это дело, ребята, окей?

Безусловно, рейтинг в гигантской стране России даже и если и будет единый то все равно человек с рейтингом 600 в Улан-Удэ и с рейтингом 600 в Москве это могут быть две оччень разные вещи. Не спорю. Но это не резон чтобы не иметь единого рейтинга.

Тем более если рейтинговых турниров будет много — тогда и перемешивание регионов и игроков будет повыше, а стало быть и статистическая достоверность рейтинга будет повышаться.

В Штатах ведь то же самое — например: у нас в Массачусетсе имеется 131 игрок, которые за последние пять лет вообще принимали участие хоть в одном рейтинговом турнире (117 за последние два года). Из них — это моя примерная прикидка — не более десяти-пятнадцати, кто за последние пять лет играл хотя бы с одним игроком из, скажем, Калифорнии. Причем эти встречи происходят только на трех турнирах — US Open, US Nationals, NA Teams. И все тут — если не ездишь на эти турниры (а они проходят в Лас-Вегасе и Балтиморе-Вашингтоне), то будешь играть на 99% только с игроками из Новой Англии и Нью-Йорка. Так что для подавляющего большинства происходит эдакое варение в собственном соку.

Ну а что поделаешь — это ж любители! Только некоторые из них не обременены семьями, могут оторваться от работы, потратить деньги и имеют энтузиазм для того чтобы поехать за 3000 км играть большой турнир, на котором они к тому же почти заведомо ничего не выиграют.

Так и в России, так и в любой стране приличного размера. Это вам не Бельгия, не Австрия и даже не Англия, где расстояния совсем другие.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[vladbar2007]

Согласен .Джим!

[Dmitry]

@JimT wrote:

Ну началось. Плюньте на это дело, ребята, окей?

Безусловно, рейтинг в гигантской стране России даже и если и будет единый то все равно человек с рейтингом 600 в Улан-Удэ и с рейтингом 600 в Москве это могут быть две оччень разные вещи. Не спорю. Но это не резон чтобы не иметь единого рейтинга.

Так и в России, так и в любой стране приличного размера. Это вам не Бельгия, не Австрия и даже не Англия, где расстояния совсем другие.

Пока я не услышал предложений, как ввести общий рейтинг.

Тут про рубль писали. Связи не вижу. Скорее, похоже на выпуск СВОИХ рублей в Москве, Н-ске, Владивостоке. Большой турнир — это обменник. Кто-то обменял по какому-то курсу. Значит ли это, что выбран реальный курс?

Кто может определить, зачем нужен общий рейтинг? Для посева в общем турнире? Но такие турниры — только для высокого рейтинга. Для присвоения всех разрядов? Проходили, отбросили (ИМХО правильно). Просто хочется?

Опять же ИМХО любителю не нужен объективный рейтинг даже при посеве в турнир. Если он занял место ниже реального, то всегда может сослаться на необъективность (Любителю надо оправдать проигрыш некоторыми «объективными» обстоятельствами, от него не зависящими.). Зато другой любитель займет место ВЫШЕ РЕАЛЬНОГО и будет щщаслив!

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[JimT]

Практически единственная «правильная» причина для рейтинга — это посев. Остальное — это для хвастовства. В общем то можно пользоваться рейтингом как мерилом собственного прогресса, но это для не очень серьезных любителей ибо более серьезные игроки и так понимают, где они находятся на шкале.

Еще раз повторюсь, что наличие реально используемого (и с большим количеством турниров) общенационального рейтинга — полезно и для престижа (мотивации), и для того чтобы все НТ-сообщества страны чувствовали что они все ж таки часть некой единой общей системы, а не затеряны как островки в Тихом океане. Даже если к ним игроки из других регионов (или они к другим) заезжают пару раз в году, то единый рейтинг нужен и для посева и для «единения».

Использование разных коммерческих рейтингов в своих регионах вносит и сумятицу и создает некое ощущение разьединенности. Увы в существующей системе ничег олучшего и не сделать. Поэтому я и говорю что единый рейтинг имеет реальный смысл только с резким повышением количества рейтинговых турниров — я эту идею уже здесь озвучивал. Что самое смешное, что сделать это довольно просто — и не требует ничего кроме пары бюрократических телодвижений. Это вам не клуб создать в городе, где его никогда не было — там горбатиться надо и не один год. А тут — пара заседаний ФНТР, небольшая консультация с профессионалами, проголосовали и всё тут. Если есть желание, конечно.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[vladbar2007]

Поддерживаю,Джим!Все верно написал.Думаю-со временем он появится-Единый российский рейтинг.Весь вопрос-когда?

[papen]

Джим молодец!Очень точно изложил позицию!Согласен!!И для престижа тенниса и для дальнейшей популяризации единый рейтинг нужен.Одно дело когда зарегестрированно 5 тыс играющих человек.А другое дело когда будет раз в 10 больше.Может и относиться тогда к нам будут по другому.И по ТВ лишний разок покажут.

[Dmitry]

@JimT wrote:

Что самое смешное, что сделать это довольно просто — и не требует ничего кроме пары бюрократических телодвижений. Это вам не клуб создать в городе, где его никогда не было — там горбатиться надо и не один год. А тут — пара заседаний ФНТР, небольшая консультация с профессионалами, проголосовали и всё тут. Если есть желание, конечно.

Не понял… Я дважды пишу, что не вижу, как его ввести, и — никакой реакции! JimT, пожалуйста, объясните мне как математик математику. ИМХО даже если вдруг сегодня рейтинг в разных регионах один, то уже через год-два в разных регионах он разойдется в разные стороны. Перемешивания игроков нижних уровней (то есть 99%) нет и не будет. Но как сравнить для установления начального рейтинга? Замечу, что если работу тренеров начнут оценивать по рейтингу учеников, то будут массовые приписки. Так же, как липовые разрядники.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[caracupa]

@Dmitry wrote:

Не понял… Я дважды пишу, что не вижу, как его ввести, и — никакой реакции! JimT, пожалуйста, объясните мне как математик математику. ИМХО даже если вдруг сегодня рейтинг в разных регионах один, то уже через год-два в разных регионах он разойдется в разные стороны. Перемешивания игроков нижних уровней (то есть 99%) нет и не будет. Но как сравнить для установления начального рейтинга? Замечу, что если работу тренеров начнут оценивать по рейтингу учеников, то будут массовые приписки. Так же, как липовые разрядники.

Массовых приписок при правильном ведении рейтинга не получится, так как рейтинг имеет пирамидальную структуру. Имеется ввиду, что количество игроков через каждые 100 очков рейтинга уменьшается в геометрической прогрессии. Поэтому уровень игроков с одинаковыми рейтингами в разных регионах может отличаться максимум на одну ступень (100 очков рейтинга), что может быть связано с различным объемами тусовок постоянно играющих игроков в различных областях и общим уровнем развития тенниса в регионе. Понятное дело, там, где 500 теннисистов, постоянно играющих между собой, рейтинг игрока в 300 очков может равняться 400 очкам рейтинга в тусовке из 50 человек, но не больше, и такой разрыв может быть вызван отсутствием постоянно играющих мастеров, которые могли бы «занизить» рейтинги лидеров региона, НО лидеры ездят на региональные соревнования и им там «занижают» рейтинги мастера из более сильных регионов. Так что, система должна работать при условии регулярных проведений соревнований на всех уровнях.

Freitas, Тенерджи 05

[Dmitry]

@caracupa wrote:

Массовых приписок при правильном ведении рейтинга не получится, так как рейтинг имеет пирамидальную структуру. Имеется ввиду, что количество игроков через каждые 100 очков рейтинга уменьшается в геометрической прогрессии. Поэтому уровень игроков с одинаковыми рейтингами в разных регионах может отличаться максимум на одну ступень (100 очков рейтинга), что может быть связано с различным объемами тусовок постоянно играющих игроков в различных областях и общим уровнем развития тенниса в регионе. Понятное дело, там, где 500 теннисистов, постоянно играющих между собой, рейтинг игрока в 300 очков может равняться 400 очкам рейтинга в тусовке из 50 человек, но не больше, и такой разрыв может быть вызван отсутствием постоянно играющих мастеров, которые могли бы «занизить» рейтинги лидеров региона, НО лидеры ездят на региональные соревнования и им там «занижают» рейтинги мастера из более сильных регионов. Так что, система должна работать при условии регулярных проведений соревнований на всех уровнях.

Вы математике у Немченко учились? Тот же свободный полет, произвольные цифры. Почему 100 а не 500? Даже если две системы рейтинга дают почти линейную зависимость (что обычно не верно) , то одной точки (Например, 800, то есть те, кто ездит в др. города) не достаточно. Нужна еще точка, например, 100. Ближе — хуже. Многим москвичам трудно представить себе, какой низкий уровень может быть в какой-нибудь замкнутой тусовке. Играют люди много лет, довольны собой, а тут оказывается, что их уровень -300. А отрицательные не предусмотрены 😥

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[vladbar2007]

Так придумайте свою систему рейтинга,который придумал много лет назад изобретатель из Химок -Сухов!Вы же математик-вам и карты в руки!

[caracupa]

@Dmitry wrote:

Вы математике у Немченко учились?

Давайте без наездов? Вроде образованный человек, а дискуссию вести не умеете.
@Dmitry wrote:

Почему 100 а не 500?

Объясняю: Разница в 100 очков — это уже разница в уровне, ведь спортсмен не прибавляет свой рейтинг, обыгрывая соперников с разницей ниже -100, следовательно он стабильно обыгрывает таких игроков, не роняя этот рейтинг, или, если проигрывает изредка, то возмещает выигрышем у более сильных (больше чем в +100 очков) соперников, а это, согласитесь, — определенный уровень. Теперь представим какую-нибудь тусовку, понятное дело, количество игроков, стабильно обыгрывающих всех — минимальна, количество игроков, которые проигрывает только лидерам, а остальных стабильно дерут, — больше (на порядок), но всё-таки их довольно ограниченная группа. Потом есть обширный пласт середнячков, которые стабильно обыгрывают новичков и проигрывают хорошо играющим, и ооочень обширный слой новичков, который проигрывают всем и вся и имеют рейтинг почти ноль. Как видим, количество слоев в такой тусовке довольно ограничено, и разница в рейтинге в 100 очков у одинаково играющих игроков из разных тусовок можно объяснить только наличием лишней прослойки у одной из тусовок, что может быть вызвано различием уровней развития тенниса в данных регионах и/или отличием в количестве активно играющих соучастников.

Freitas, Тенерджи 05

[caracupa]

@Dmitry wrote:

. Нужна еще точка, например, 100. Ближе — хуже. Многим москвичам трудно представить себе, какой низкий уровень может быть в какой-нибудь замкнутой тусовке. Играют люди много лет, довольны собой, а тут оказывается, что их уровень -300. А отрицательные не предусмотрены 😥

Зачем вам две точки? Я вам объясняю, чтобы приподняться на 100 очков, нужно обыграть подряд 10 игроков своего уровня (причём один у этих 10, но не два, не три… междусобойчики не пройдут) — такое явление означает качественный скачок у этого игрока — остальные отдыхают или теряют в рейтинге. При такой системе одномоментно (за одно соревнования) на другой уровень может выйти 1 из десяти (а упасть вниз может гораздо больше), поэтому получаем пирамиду.

Freitas, Тенерджи 05

[Автор]

Сообщения