Интересная тема — Ваше мнение (Фора более слабому противнику

[Fan]

Уважаемый DDD! Не совсем понял. Вы имеете в виду, что игрок попался неудобный лично Вам?

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[DDD]

Парень играет на КМС. Просто когда играем на деньги, я играю гораздо лучше, чем с форой. Деньги небольшие, так что это просто стимул, такой же вроде бы, как и фора. Но вижу большую разницу в уровне своей игры. Не могу понять, в чем тут дело. Может, фора меня психологически зажимает?

[victor]

@Dmitry wrote:

Я о форе талдычу давным-давно! Сам на тренировках играю с «текущей» форой. Проиграл партию — на очко понизил фору. По-моему, со слабым играть без форы вредно, причем обоим. Сильный играет расслабленно и запоминает это состояние, что потом сказывается. Слабый не понимает, во что с ним играют, начинает гордиться — «восемь очков набрал у мастера!»

Есть немало людей, не желающих брать фору. Обычно они нервные, поэтому лучше их не обижать. Настроение испортите себе и им. Это мое любительское мнение. Если вы — профессионал в теннисе, то ваша забота — делать приятное любителям. Иначе весь теннис (как организация) развалится.

Я считаю, что не стоит считать людей, не любящих брать предлагаемую более сильным игроком фору, кем-то вроде душевнобольных. Может просто по другому нервно-организованных. Тут, мне кажется, многое зависит от психологических (не хочется писать психических) особенностей человека. Может, отчасти, от неправильной оценки своих сил. Некоторым кажется, что они проигрывают незаслуженно, а в силу разных случайных обстоятельств (не повезло, было больше «сопл-й» у соперника, чем у него, накладка у соперника «неправильная» и т.д ).
Сам я, например, не люблю играть, когда мне предлагают фору. Я обычно «отдаю» ее сразу. С другой стороны, часто проигрываю партии и встречи, в которых сильно веду в счете. Как-то организм сам решает, что дело сделано и можно передохнуть. Снова включиться бывает очень непросто. Со значительно более слабыми соперниками играю обычно очень плохо — не могу настроиться. Отсюда, кстати, нередкие проигрыши более слабым (об»ективно, по рейтингу) соперникам и на турнирах. Мне кажется чем больше разнообразия в спарринг-встречах и тренировочных турнирах, тем лучше.
Все это разнообразие помогает совершенствовать «психологическую» готовность и умение настраивать себя на соревнования. В настольном теннисе — это, говорят, не последнее дело.
Игру с «текущей» динамической форой я считаю очень интересным вариантом. Мы применяли этот вариант, но со сменой форы после ВСТРЕЧИ, а не после каждой ПАРТИИ. Это однозначно заставляет играть с более слабым соперником упорнее. Но, с другой стороны слегка расслабляет при игре с более сильным. Тебе дали фору и в глубине сознания все время сидит, что ты слабее. Причем, 2 очка — это ведь порядка 20%, много это! Я из тех, кто готов давать, не не любит брать фору. Игра на деньги (5-10 рублей за встречу) не сильно «заводит». Мне достаточно спортивного интереса. Хотя, знаю людей, которые за эти 10 рублей из штанов выпрыгнут. Наши «пульки» в ветеранском клубе проходят без форы.
Есть и еще интересный вариант, который можно обсудить.
Можно давать фору, скажем, 1 очко за разницу между соседними возрастными группами. Во встрече между игроками групп 30-39 и 40-49 начинать со счета 0-1, 30-39 и 50-59 со счета 0-2 и т.д. Для женщин можно добавлять 1 с таким же возрастом. Как думаете? Правда, есть такие бодрые ветераны, которые могут стать «пожизненными» чемпионами по этой системе. Это все, конечно, для неофициальных «тренировочных» соревнований. Не для унивозрастных и унисексуальных суперфиналов нормальных турниров. 😳

У меня на TTW не работает личная почта.

[DragonFly]

Если человек очень не хочет принять фору — ну и не надо настаивать. Кому от этого хуже?

hare mamburu

[victor]

@DragonFly wrote:

Если человек очень не хочет принять фору — ну и не надо настаивать. Кому от этого хуже?

Может быть хуже более сильному, если он не может (не умеет)собраться и играть всерьез с более слабым без форы. Нет борьбы — нет и желания играть. Отсюда и, часто, небольшая разница в счете таких встреч между соперниками разного класса, из которой более слабый делает заключение, что он «чуть» не выиграл у КМСа. А с ним просто играть «не хотят», а он, в силу недостаточного мастерства, даже не понимает этого.

У меня на TTW не работает личная почта.

[Dima S.]

@victor wrote:

@DragonFly wrote:

Если человек очень не хочет принять фору — ну и не надо настаивать. Кому от этого хуже?

Может быть хуже более сильному, если он не может (не умеет)собраться и играть всерьез с более слабым без форы. Нет борьбы — нет и желания играть. Отсюда и, часто, небольшая разница в счете таких встреч между соперниками разного класса, из которой более слабый делает заключение, что он «чуть» не выиграл у КМСа. А с ним просто играть «не хотят», а он, в силу недостаточного мастерства, даже не понимает этого.

Ну, дык, фору всегда можно дать в нвчале партии, даже если ее принимать не хотят.

Tamca Gergely 21, 2 x Stiga Almana Sound max

Dima S. aka "Тупо нападающий"

[DragonFly]

@victor wrote:

Может быть хуже более сильному, если он не может (не умеет)собраться и играть всерьез с более слабым без форы. Нет борьбы — нет и желания играть. Отсюда и, часто, небольшая разница в счете таких встреч между соперниками разного класса, из которой более слабый делает заключение, что он «чуть» не выиграл у КМСа. А с ним просто играть «не хотят», а он, в силу недостаточного мастерства, даже не понимает этого.

Вы знаете. из двоих игроков, один из которых слабее явно, но демонстративно отказывается от форы, а второй упорно ее навязывает, второй мне «наименее симпатичен».

Если ты сильнее — то «хуже» тебе быть не может. Мне такой эффект очень хорошо знаком — играешь с более слабым соперником, расслабляешься, потом понимаешь, что оторваться надежно не можешь, начинаешь нервничать…

Но, во-первых, это моя собственная вина. Я знал, куда я пришел играть и зачем вышел против данного соперника. Во-вторых, это мой невысокий класс. С трудом представляю себе хорошего кмс-а, который расслабился так, что не сумел собраться против 2-го разряда, когда потребовалось! В-третьих, значит не такой уж я «более сильный», как казалось мне.

Если ты действительно сильнее — выходи и выигрывай СПОКОЙНО. Если расслабился и ПИЖОНИШЬ — получи наказание за это. А слабый пусть делает любые заключения. «Чуть не выиграл» — пусть порадуется человек! Если же тебе стыдно, что слабый, как ты считаешь, «чуть не выиграл» у тебя — так играй с ним сразу в полную силу. Ведь говорит о фактах. Результат на тАбло.

Совсем забыл: по поводу «нет желания играть». Я вот во вторник играл с Махайродом. Не знаю, что это было, в связи с новыми таблетками или просто день такой, но так плохо я не играл никогда. Половина мячей просто в пальцы и края. Руки не двигаются, я даже кожи своей не чувствую, … Вот здесь — обидно до слез. Ни какая концентрация, собранность, воля — ничего не помогает. Просто кружится голова, не вижу мяч на светлой стороне. Здесь пропадает желание играть. Потому что что бы я ни делал — все очень плохо. Сломал новый мяч ***ДХС. Просто долбанул ракеткой по нему и раздавил.

А если все прекрасно, ты в тонусе, но против тебя слабый игрок. При чем тут нежелание играть? Ну и кинь топс 33 раза, выиграй 33:0 за 3 минуты и отдыхай! Или поиграй короткой подставкой со стола, скидками по углам. Порискуй, поотрабатывай новые подачи. Повешай свечки, понабрасывай удобно и поиграй в защите! Миллион возможностей хорошо провести время!

hare mamburu

[victor]

@Dima S. wrote:

@victor wrote:

@DragonFly wrote:

Если человек очень не хочет принять фору — ну и не надо настаивать. Кому от этого хуже?

Ну, дык, фору всегда можно дать в нвчале партии, даже если ее принимать не хотят.

Я не подумал об этом. Если он подачу умеет на стол подавать, то — можно дать хоть сколько! А если он обратно тоже даст. Это поддавки получатся. Главное, чтобы он, в качестве «обратно», ракеткой по голове не дал! В правилах, я думаю, не оговаривается

У меня на TTW не работает личная почта.

[DDD]

Спасибо всем ответившим. Будем повышать устойчивость.

[cyber]

У нас почему-то не играют с форой. Причем нет желания как у более слабых, так и у более сильных.
С более слабыми ситуация очень часто следующая: сильный играет расслаблено, слабый понимает что партию не выиграть и его задача «вдарить» несколько раз так чтобы сильный не смог взять (поэтому и нет смысла для него в форе, у него другая задача в игре). Сильный после этого, если психически устойчив и с юмором, похвалит и дальше они будут нормально играть (если слабый тоже не дурак). Но обычно сильный обижается (он то дает возможность слабому поиграть, а тот что-то возомнил себе) и начинает мочить слабого. Все, в игре никто не получил особого удовольствия. Сильный наказал слабого, слабый конечно поймет что сильный его наказал, но играть ему теперь вообще не интересно, смысла нет. Я конечно не беру во внимание тех кто сознательно тренируется, повышает свой уровень, эти и на фору сыграют. А вот простые любители, которые приходят просто поиграть, с сильными они не могут играть, собственно и сильные не хотят с ними играть.
А вот сильные не хотят давать фору ИМХО не хотят вообще напрягаться в игре со слабыми. Без форы можно и попижонить и отдохнуть между серьезными партиями.

[Dima S.]

Я считаю, что оптимальный вариант — это игра с динамической форой на деньги, скажем, по 10р/партию. Мобилизует конкретно, независимо от соотношения сил игроков. Не знаю с чем это связано — скорее всего психологически не очень приятен процесс отдавания денег (хоть и небольших, но своих кровных).
Только надо ограничить верхнюю планку форы, например, до 8 очков, тогда будет интересно обоим, поскольку будет большой элемент случайности и у слабого будет шанс.

Tamca Gergely 21, 2 x Stiga Almana Sound max

Dima S. aka "Тупо нападающий"

[Alex_A]

@Dima S. wrote:

Я считаю, что оптимальный вариант — это игра с динамической форой на деньги, скажем, по 10р/партию.

Очень интересная идея, обязательно поробуем. А просто фора ИМХО давит психологически, и играешь хуже.

[Fan]

@DDD wrote:

Парень играет на КМС. Просто когда играем на деньги, я играю гораздо лучше, чем с форой. Деньги небольшие, так что это просто стимул, такой же вроде бы, как и фора. Но вижу большую разницу в уровне своей игры. Не могу понять, в чем тут дело. Может, фора меня психологически зажимает?

Удивительно, что на деньги Вы играете без форы (если речь идёт про одного и того же человека), а просто так — с форой. В Вашем случае — сто пудов — вопрос психологии.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[DDD]

@Fan wrote:

В Вашем случае — сто пудов — вопрос психологии.

Спасибо. Вопрос теперь, что с этим делать…Ну, будем тренировать концовки.

[KonstantinM]

Нужна фора или нет слабому противнику это вопрос сугубо психологический либо относится к правилам проведения турнира. Т.е. Вы можете договориться с соперником/партнером о форе на тренировке. Либо правила жестко регламентируют в зависимости от рейтинга и т.п. сколько кому когда давать форы(либо тренер).

Если говорить о турнирах (локального характера — например турнир среди участников одного клуба где все со всеми играли и друг друга знают), то ввести систему с форой очень даже интересно. Т.е. и так все знают что A выигрывает B, который выигрывает C и т.п. Т.е. 15 человек можно взять и уровнять форой — т.е. если хочешь выиграть турнирчик, то играй в полную силу со всеми. Отдых в партиях со слабым соперником откладывается — получается экстрим марафон.

Если говорить про серьезные турниры или где люди знакомы мало, т.е. предствители с разных городов, клубов и т.п. (разных тусовок), то фора наверное не нужна. Не ясно кто и кому сколько должен дать очков.

Если говорить о тренировках, то это дело сугубо договорное. Правильно — не желает человек брать фору — не надо. Я всегда беру фору если дают, даю ее более слабым и редко когда отказываютя брать. На тренировках в игре это действительно помогает не стоять на месте ногами и махать только рукой возвращая шарик. Во-вторых — фора дается не разово, а по плавающей системе (Дмитрий об этом писал). Желание играть у слабых не пропадает… Когда два месяца назад новичок летел с форой в семь очков, а сейчас оказывает злобное сопротивление с тремя очками, то это прогресс на лицо. Причем человек видит, что соперник играет в полную силу. По мне, люди большего всего обижаются когда их «небрежно» выигрывают. Т.е. явно издеваются глушакми, топ спинами, гоняют по углам, разговаривают по сотовому во время игры. Т.е. всячески демонстрируют, что ты — лох. И главное, объяснить сопернику, что фора нужна не ему, а себе как более сильному. Т.е. иногда люди отказываются брать фору — я им говорю, что это надо для меня, чтобы не расслабляться и все ок — люди соглашаются и у них явно повышается интерес к игре. Причем фору надо давать честную. Т.е. чтобы реально попотеть ее отыгрывая, а то если давать малую фору (чтоб всетаки точно выиграть у этого соперника), то соперник может и действительно почувствовать себя ущербным т.к. проиграл с форой 15 раз подряд.

Считаю что разумные пределы форы это 7-3 очка. Если брать больше, то можно запороть подачу и получить соплю и сделать одну ошибку и… соперник не поймет почему он выигрылал… давать меньше 3 очков это издевательство. Если человек играет с вами с разницей по счету в 2-3 очка, то фора не нужна — стимул играть и не расслабляться и так есть у обоих игроков.

С Уважением, Константин.

[Автор]

Сообщения