Йошимура выигрывает обидчика Ма Лонга

[caracupa]

Freitas, Тенерджи 05

[dimetr]

и весьма красиво играет с Сю Синем в финале)

Maze OFF ST
FH: Palio AK 47
BH: Palio AK 47

Xiom Ignito ST
FH: Palio AK 47
BH: Palio AK 47

[nipspot]

Йошимура двигается очень быстро, постоянно меняет направления. Шану Куну то ли мощи не хватило в атаке, то ли выдохся.

[minzdraw]

То ли ни то, ни другое
Финал был страшно скучен, много ошибок, потому как оба играли на накопившейся усталости, отсюда провалы в игре молодого японца — банально мяса не хватает, Синь просто «держал» игру, ставил себе задачи, например из принципа ни разу не сыграть с сете бх как бы ни удобно было..забавно было

NULL

[dimetr]

@minzdraw wrote:

например из принципа ни разу не сыграть с сете бх как бы ни удобно было..забавно было

чего?

Maze OFF ST
FH: Palio AK 47
BH: Palio AK 47

Xiom Ignito ST
FH: Palio AK 47
BH: Palio AK 47

[dimetr]

зато финала была достойна полуфинальная встреча Сю Синя с Фаном… Оба просто кудесники нт. А какой прикол случился в розыгрыше от 1:39 минуты встречи)…
розыгрыш на 4:57 минуты встречи наверняка попадёт не в одну мотивационную сборку)

Maze OFF ST
FH: Palio AK 47
BH: Palio AK 47

Xiom Ignito ST
FH: Palio AK 47
BH: Palio AK 47

[caracupa]

@dimetr wrote:

зато финала была достойна полуфинальная встреча Сю Синя с Фаном… Оба просто кудесники нт. А какой прикол случился в розыгрыше от 1:39 минуты встречи)…
розыгрыш на 4:57 минуты встречи наверняка попадёт не в одну мотивационную сборку)
http: //www.youtube.com/watch?v=uukbzDOnT6I

Вот ещё один примечательный матч. Кто там спрашивал: Как наша сборная сыграет
с этим мальчиком? :

Freitas, Тенерджи 05

[igli]

Во-первых, вопрос был не про этого мальчика, а про более молодого Харимото. Но судя по выступлению на про-туре Японии, шансов у этого Харимото против сборной России немного.
А это Моризоно и ровно 2 года назад Гриша Власов его унес без шансов 4:0, когда тот уже был сильный.
Вот тот турнир. http://ittf.com/competitions/test/_groups_matches_draw1.asp?grp=14&Event_Type=MSP&Competition_ID=2223

[Anpol]

@igli wrote:

…
А это Моризоно и ровно 2 года назад Гриша Власов его унес без шансов 4:0, когда тот уже был сильный.
Вот тот турнир. http://ittf.com/competitions/test/_groups_matches_draw1.asp?grp=14&Event_Type=MSP&Competition_ID=2223

Игорь, при всем уважении, но … вы , как кажется, выдаете жалаемое за действительное.
По вашей же ссылке никаких «унес без шансов» — не наблюдается. Счет в партиях 11-4, 11-9, 11-9, 11-8.

Да, Григорий был сильнее (раз победил). Вероятно, что где-то ему улыбнулась удача, ибо при таких результатах фортуна тоже весьма существенно может повлиять (один — два розыгрыша и … вот победа или её отсутствие).

И, самое главное, это было ДВА ГОДА НАЗАД.
Предлагаю взглянуть на прогресс каждого из игроков за эти год-два года в мировой табели о рангах.

За 2013й год — Власов в июле был 98й (поднявшись с 109й позиции), Масатака — 118й (поднявшись со 150й)
Виюле 2014го года Власов — 104й (и чуть опустился — был 98м) , Моризоно — 47й (поднялся с 60й позиции)
В 2015м году — Власов 62й (был 65й), Масатака — 28й (опять поднялся, с 35й
позиции).

Итого: за два года Власов поднялся на плюс-минус 35-36 позиций вверх. Моризоно — НА 90!!!
И если два года назад, согласно табели о рангах, Григорий и должен был побеждать Моризоно, что и сделал, пусть на тоненького (счет 4,9,9,8 в партиях — тому доказательство), да и когда Моризоно был «относительно не сильным», то нычне же … Полагаю, что Моризоно действительно стал сильным, а Григорий играет плюс-минус, но на сопоставимом уровне.
Поэтому, на мой субъективный взгляд, ставить в заслугу Григорию победу над Моризоно в 13м году, да еще называть это «победой без шансов» — не совсем корректно. Григорий по рейтингу и должен бы был побеждать.
Однако с тех пор «много воды утекло» и рискну предположить, что нынче ни у Григория, ни у кого-то еще из нашей сборной шансов с Моризоно, Йошимурой (судя по его игре), молодыми корейцами — не очень много…

И вот здесь разрешите спросить Ваше мнение: Игорь, вы много лет играли на очень высоком уровне, играли на международном уровне и за границей, видели лучших игроков мира «вживую» у столов, были их оппонентами. Почему наши игроки не прогрессируют так , как это происходит в мире ? C теми же японцами, с корейцами. Про Китай — не говорю. Как Вы считаете ? В чем проблема эдакой «стагнации» наших спортсменов-игроков на фоне молодежи из Японии, Кореи и пр?

Заранее признателен.

«Ищущий да обрящет…»

[caracupa]

@Anpol wrote:

И вот здесь разрешите спросить Ваше мнение: Игорь, вы много лет играли на очень высоком уровне, играли на международном уровне и за границей, видели лучших игроков мира «вживую» у столов, были их оппонентами. Почему наши игроки не прогрессируют так , как это происходит в мире ? C теми же японцами, с корейцами. Про Китай — не говорю. Как Вы считаете ? В чем проблема эдакой «стагнации» наших спортсменов-игроков на фоне молодежи из Японии, Кореи и пр?

Мне кажется, дядя Игорь популярно все объяснит.

Freitas, Тенерджи 05

[igli]

@Anpol wrote:

@igli wrote:

…
А это Моризоно и ровно 2 года назад Гриша Власов его унес без шансов 4:0, когда тот уже был сильный.
Вот тот турнир. http://ittf.com/competitions/test/_groups_matches_draw1.asp?grp=14&Event_Type=MSP&Competition_ID=2223

Игорь, при всем уважении, но … вы , как кажется, выдаете жалаемое за действительное.
По вашей же ссылке никаких «унес без шансов» — не наблюдается. Счет в партиях 11-4, 11-9, 11-9, 11-8.

Да, Григорий был сильнее (раз победил). Вероятно, что где-то ему улыбнулась удача, ибо при таких результатах фортуна тоже весьма существенно может повлиять (один — два розыгрыша и … вот победа или её отсутствие).

И, самое главное, это было ДВА ГОДА НАЗАД.
Предлагаю взглянуть на прогресс каждого из игроков за эти год-два года в мировой табели о рангах.

За 2013й год — Власов в июле был 98й (поднявшись с 109й позиции), Масатака — 118й (поднявшись со 150й)
Виюле 2014го года Власов — 104й (и чуть опустился — был 98м) , Моризоно — 47й (поднялся с 60й позиции)
В 2015м году — Власов 62й (был 65й), Масатака — 28й (опять поднялся, с 35й
позиции).

Итого: за два года Власов поднялся на плюс-минус 35-36 позиций вверх. Моризоно — НА 90!!!
И если два года назад, согласно табели о рангах, Григорий и должен был побеждать Моризоно, что и сделал, пусть на тоненького (счет 4,9,9,8 в партиях — тому доказательство), да и когда Моризоно был «относительно не сильным», то нычне же … Полагаю, что Моризоно действительно стал сильным, а Григорий играет плюс-минус, но на сопоставимом уровне.
Поэтому, на мой субъективный взгляд, ставить в заслугу Григорию победу над Моризоно в 13м году, да еще называть это «победой без шансов» — не совсем корректно. Григорий по рейтингу и должен бы был побеждать.
Однако с тех пор «много воды утекло» и рискну предположить, что нынче ни у Григория, ни у кого-то еще из нашей сборной шансов с Моризоно, Йошимурой (судя по его игре), молодыми корейцами — не очень много…

И вот здесь разрешите спросить Ваше мнение: Игорь, вы много лет играли на очень высоком уровне, играли на международном уровне и за границей, видели лучших игроков мира «вживую» у столов, были их оппонентами. Почему наши игроки не прогрессируют так , как это происходит в мире ? C теми же японцами, с корейцами. Про Китай — не говорю. Как Вы считаете ? В чем проблема эдакой «стагнации» наших спортсменов-игроков на фоне молодежи из Японии, Кореи и пр?

Заранее признателен.

Да, я сутрировал, каюсь. В ответ, на попытки принизить сборную России-как она сыграет с этим мальчиком.
Но я не понял ваших претензий. Я нигде не утверждал, что Власов сейчас сильнее Моризоно или что он обыграет его. Зачем вы приводите динамику роста. Это все очевидно. Я лишь привел факт. Через про-тур после поражения от Власова этот Моризоно уже обыгрывал игроков 50, из чего я сделал вывод, что он уже был сильный. Да, сейчас он еще сильнее.
Также я сказал, что у Харимото шансов против сборной России очень немного.
У меня есть позиция, что 4:0 это унес без шансов. Причем даже если 4 баланса. Я считаю, чтобы превратить 0:4 в 1:4, то есть в 1 выигранный сет, должна быть проведена большая многомесячная работа на тренировках. И я через это проходил, когда рос. Когда выходишь и проигрываешь какому-то уровню 0:4 постоянно, потом отпашешь полгода и уже с этим уровнем 1:4 и так далее, вплоть до победы.
Согласно моей позиции, победа на тоненького это 4:3 на балансе, с 2-3 матчболлами соперника.
Вот все любят ругать(якобы переживать за сборную России), но никто не отметил победу Власова над Такакивой в Японии 4:0. А это я вам скажу очень и очень прилично.

[igli]

Кстати, Йошимура проиграл Гереллу в первом круге в Корее 0:4. Без шансов по моей классификации. Обьясните мне, если Герелл у него выиграл, почему наши игроки не могут?

[igli]

@Anpol wrote:

И вот здесь разрешите спросить Ваше мнение: Игорь, вы много лет играли на очень высоком уровне, играли на международном уровне и за границей, видели лучших игроков мира «вживую» у столов, были их оппонентами. Почему наши игроки не прогрессируют так , как это происходит в мире ? C теми же японцами, с корейцами. Про Китай — не говорю. Как Вы считаете ? В чем проблема эдакой «стагнации» наших спортсменов-игроков на фоне молодежи из Японии, Кореи и пр?

Заранее признателен.

К сожалению, нет у меня ответа, почему наши не прогрессируют. На самом деле, не все игроки в Японии и Корее прогрессируют. Обратите внимание на результаты Мацудайра Кента за последний год-два. В каком направлении он прогрессирует? На мой взгляд, Мизутани стал слабее, Чо Ен Рае из Кореи(и Ливенцов и Власов его обыграли), Ким Мин Сеок не растет, Чен ЧиенАн из Тайпея на месте стоит, Сео Хьюн Деок практически на месте. Каждый упирается в свой потолок. У Мизутани это 8 мира, у Мацудайра 20, у Шибаева-Скачкова-Ливенцова-Власова пока 50 мира. Короче, нет у меня версии, почему произошла остановка именно на этом уровне. Может предложите свою версию?

[Anpol]

@igli wrote:

Да, я сутрировал, каюсь. В ответ, на попытки принизить сборную России-как она сыграет с этим мальчиком.
Но я не понял ваших претензий. Я нигде не утверждал, что Власов сейчас сильнее Моризоно или что он обыграет его. Зачем вы приводите динамику роста. Это все очевидно. Я лишь привел факт. Через про-тур после поражения от Власова этот Моризоно уже обыгрывал игроков 50, из чего я сделал вывод, что он уже был сильный. Да, сейчас он еще сильнее.
Также я сказал, что у Харимото шансов против сборной России очень немного.
У меня есть позиция, что 4:0 это унес без шансов. Причем даже если 4 баланса. Я считаю, чтобы превратить 0:4 в 1:4, то есть в 1 выигранный сет, должна быть проведена большая многомесячная работа на тренировках. И я через это проходил, когда рос. Когда выходишь и проигрываешь какому-то уровню 0:4 постоянно, потом отпашешь полгода и уже с этим уровнем 1:4 и так далее, вплоть до победы.
Согласно моей позиции, победа на тоненького это 4:3 на балансе, с 2-3 матчболлами соперника.
Вот все любят ругать(якобы переживать за сборную России), но никто не отметил победу Власова над Такакивой в Японии 4:0. А это я вам скажу очень и очень прилично.

Собственно, я не предъявляю претензий, т.к. не мне судить и, тем паче, претензии предъявлять как любителю спорта и болельщику.

Динамика роста мною приведена, т.к. интересует не сколько даже прошлое, сколько нынешнее состояние игроков. И Ваше мнение по этому поводу. О чем, собственно, и вопрос — как Вы считаете, почему так здорово играют и растут в рейтингах японцы, но относительно стабильны или показывают не лучшую динамику наши игроки?

Про Харимото ничего сказать не могу, все решит только выход наших игроков с ним к столу. Любые прогнозы — лишь таковые.

Полагаю, у нас чуть разное мнение о наличии/отсутствии шансов в игре. И при счете пусть и 4-0, но с игрой на 9 или балансах я лично считаю это скорее победой на тоненького. В то время как 4-3 и на балансе в 7мом — победой в ожесточенной борьбе равных соперников.

Полагаю, что сколько людей — столько и мнений.

«Ищущий да обрящет…»

[Anpol]

@igli wrote:

К сожалению, нет у меня ответа, почему наши не прогрессируют. На самом деле, не все игроки в Японии и Корее прогрессируют. Обратите внимание на результаты Мацудайра Кента за последний год-два. В каком направлении он прогрессирует? На мой взгляд, Мизутани стал слабее, Чо Ен Рае из Кореи(и Ливенцов и Власов его обыграли), Ким Мин Сеок не растет, Чен ЧиенАн из Тайпея на месте стоит, Сео Хьюн Деок практически на месте. Каждый упирается в свой потолок. У Мизутани это 8 мира, у Мацудайра 20, у Шибаева-Скачкова-Ливенцова-Власова пока 50 мира. Короче, нет у меня версии, почему произошла остановка именно на этом уровне. Может предложите свою версию?

По поводу приведенных Вами игроков замечу, что да, все они уперлись в некий свой потолок, но… причины этого… В данном случае, наверное индивидуальные.

Где-то проходила информация, что Мизутани очень небедный человек, семья появилась, ребенок недавно родился, то, возможно, это сместило акценты в его жизни на семью по приритету, нежели на НТ. И, как следствие, мотивация и система ценностей изменилась.

Матсудайра якобы имеет существенные проблемы с психикой и якобы из-за этого крайне нестабилен. Кроме того, так же была информация, что он склонен к депрессиям и пр. Правда ли это или нет — не могу сказать. Но, возможно, причина именно в психике конкретного человека…

Про остальных, к сожалению, ничего не знаю, не обладаю информацией, поэтому не берусь предполагать.

Касательно наших игроков, то, как мне кажется, проблема в менталитете (ну не китайцы-корейцы мы, не можем ТАК пахать, национальная особенность), в отсутствии конкуренции на данном этапе развития НТ в РФ (причины этого мне так же не понятны, но если Шибаев или Смирнов в 20 лет уже был ТОП-игроком , на мировой арене выступающим достойно, то нынешние, например Чернов или Исмаилов пока успехами подобными не выделяются — видимо, дело в школе и системе подготовки) и, ГЛАВНОЕ, — В ОТСУТСТВИИ МОТИВАЦИИ. Как мне кажется, в том же Китае игроки ПОСТОЯННО под прессингом. Постоянно должны доказывать свой уровень. Постоянно бороться за места под солнцем. В Корее нынче — аналогично. На смену легендарным РСМ-ОСЕ и ДСХ пришла целая молодая поросль игроков, которые все хотят быть «первыми среди равных». И они вынуждены, что называется, выкладываться на все 200%, чтобы быть таковыми.

У наших же игроков такой мотивации нет, как мне кажется, они (судя по некоторым темам здесь же) далеко не самые бедные люди, свое место в РФ заняли, есть семьи и пр и пр и пр… в итоге, в проф. сфере наступает некоторый потолок, который не доходит до тех же японцев-корейцев.

Мне видятся причины в этом.

«Ищущий да обрящет…»

[Автор]

Сообщения