Как играть гладкой против длинных шипов?

[kimserg1981]

Форумчане, дайте пожалуйста ссылочки на обучающее видео «Как играть гладкой против длинных шипов?»

Удалось найти учебное видео от Виктора Толкачева, где он объясняет как это делать. Но как-то не очень удачно, подобран ракурс съемки, рука с ракеткой в начале удара постоянно выходит из кадра.
http://www.youtube.com/watch?v=zkgI7N8szJ8

Основную, мысль я уловил , что нужно давать плоский мяч без вращения.
При этом он опускает почти прямую или даже прямую руку с ракеткой ниже уровня стола и после удара ракетка выводится на уровень глаз, рука сильно согнута в локтевом суставе, как при топсе.
Вопрос:
Он все-таки делает по сути топс, но открытой ракеткой и в медленном темпе? Это и есть по его словам «находя угол перекидывать» или «разрядить».
Правильно ли я понял просмотренный видеоролик?

Очень интересует этот вопрос, т.к. всегда проигрываю шиповикам явно не высокого класса. Хотя у меня у самого рейтинг чуть более 300.

Еще может быть кто нибудь подскажет, если шиповик не подрезает, а делает «тычок»/»резаный блок» на столе (не знаю как точно назвать этот элемент), то нападающего остается тем же самым или делается как-то иначе.

Мне так же кажется что обычному люителю не очень высокого класса, сложновато забегать под ФХ, открывая весь стол и теряя позицию. Может быть у кого-нибудь есть видео как начать «атаку» с БХ.

Спасибо всем кто откликнется.

DHS XIA + BH: DHS NEO Hurricane 3 National 37deg 2.1 / FH: DHS Skyline II National 39deg 2.2
YASAKA Extra Special + BH: DHS Hurricane III NEO National 38deg 2.1 / FH: DHS Hurricane II National 39deg 2.2

[gtlhbkkj]

@kimserg1981 wrote:

«Как играть гладкой против длинных шипов?»…
Спасибо всем кто откликнется.

Универсальное видео вряд ли найдете
а почитать можно здесь
http://yandex.ru/игра%20против%20ДШ

Позволю себе дать профессиональный совет. Если имеете проблему против ДШ, то не парьтесь и не ищите решения проблем в частных случаях, а подойдите к проблеме системно, решите проблему в корне, поставив себе с одной стороны КШ, а с другой ДШ. Только ДШ — ДШ рознь. ))

[nipspot]

Шиповики разные бывают. Желательно под каждую категорию иметь какую-нибудь тактическую схему и корректировать её под конкретного соперника. Я вот перед игрой такой анализ провожу 🙂
Перед разминкой вежливо прошу осмотреть ракетку противника.
Если одна из накладок ДШ, то обращаю внимание на :
— наличие/отсутствие насечек на шипе. Шипы с насечками дают меньший реверс, зато могут создавать своё или дозировано отбирать приходящее вращение. У таких шипов хороший потенциал в атаке. Шипы без насечек максимально используют приходящее вращение. Атаковать ими сложнее. Обладатели данных шипов зачастую испытывают проблемы с обработкой плоских ударов.
— толщину губки. Толщина от 1 до 1.5 в большинстве случаев подразумевает пил из средней и дальней зоны. Шипы без губки более подходят для игры у стола. Тут в ход пойдут тычки и очень неприятные блоки. Плоский кистевой щелчок тоже подарком не покажется.
— переходим к осмотру гладкой накладки
— тонкая защитная накладка в купе с шипами на губке от 1 до 1.5 в большинстве случаев указывает на классическую защиту
— тонкая защитная накладка в связке с шипами без губки грозит нам серьёзным армагеденцом :retard: Приём специфических низких/коротких траекторий топсов требует адаптационного периода. В свою очередь наши аккуратные топсы будут пробиваться навылет плоскачём со стола
— мощная атакующая накладка с шипами на губке скорее всего указывает на однобокую защиту с последующей контратакой из средней зоны или по завышенной откидке у стола (липучкой ещё можно неплохо защищаться)
— атакующая накладка вместе с шипами без губки. Противник будет использовать шипы на приёме подач и пытаться добиться преимущества в короткой игре. При первой же возможности попытается застрелить Вас с форхэнда
С инвентарём и предположительным стилем игры противника разобрались.
Что можно посоветовать… — будьте внимательны). Особенно это касается игры против шипов без губки. Если испытываете проблемы с определением приходящего вращения, то очень полезным будет самому недельку поиграть длинными шипами без губки. Так Вы максимально быстро поймёте физику шипов и станете меньше путаться в игре по ним. (с)

погугли. что ж ты ленивый то такой?
привёл цитату как пример, что можно было не задавать вопросов, а просто поискать. почитать, переварить.

[igor101]

http://youtu.be/4FKn4TrE5pM

http://youtu.be/EAHNaiIhnWM

http://www.pingskills.com/table-tennis-forum/playing-against-long-pimples/

Самая эфективная игра против дш, на видео показано:
— Кидай первый топспин, потом отвечай срезкой в неудобный угол, придет ответ слабый топспин либо пустышка и тогда активно скручивай, придет завышенный —убивай.

ВАЖНО:
Пока не научишься надежно убивать завышенные мячики, тебя шиповик будет всегда обижать.

Неустанно тренируй могучие завершалки по высоким мячам и все дш будут плакать и рыдать.

Все д/шиповики грешат высокими откидками. Это ихняя ахилова пятка. Кусай за пятку!!

© Знание это сила. И наоборот.

[Cardinalus]

редко шиповик низкого уровня будет принимать подачи активно. для него характерны подрезки, тычки, прочие деструктивные действия. Выход — плоские, быстрые подачи или просто быстрые подачи в неудобную точку.
люди ставят шипы не от хорошей жизни, а закрывая дыры. дыры перемещения, или игры слева или просто одну большую дыру.
я вот не очень стабильно забиваю высокие мячи — потому и шиповиками играю плоской подачей на шипы — пришло нижнее, легонько накручиваю в корпус — получаю тычок — накатываю в корпус — он дергается и завыхает мяч и я по завышенному или по опскающемуся уже вращаю по месту.
То, что говорил Толкачев — тоже очень хорошо. Лично я разгрузку применяю с защитниками. Схема такова: подача на шипы не под атаку — накат на шипы — легкий топспин на шипы — топс с максимальным вращением — разгрузка. По моему, разгрузка — это топсовой движение отрытой ракеткой, перекидывание мяча. потом все повторяется со сменой направлений

Blade: Vishir Individual
Rubbers: DHS TinArc-5, black (forhand)
DHS Hurrikane-III National, black, blue sponge (backhand)

[Аноним]

Если стиль игры ДШиповика тычки и блоки у стола с минимумом использования гладкой (таких очень много), то в игре надо минимизировать количество мячей с нижним вращением. Подавать практически все время очень длинные подачи с разной степенью верхнего. Такие подачи с подобными игроками предполагают 100 проц. ответ длинным чуть подрезанным мячом. По этому простому мячу надо уметь плотно вращать , как правило с захода. Если ваш первый ход достаточно мощен, то процент выигрыша прямо с него будет очень велик. Если шиповик возвращает вам первый ход, то надо уметь докручивать вторым и последующими топспинами, а это посложнее. Потому как в ответ с чопблока или откидки может приходить ощутимое нижнее, которое атаковать сложнее чем первый мяч после подачи. Если вы срезаете возврат будьте готовы отражать, а лучше перекручивать очень неприятные тычки в углы. Если шиповик не делает активных тычков по нижнему вращению, то можно смело играть через срезку и усиливать по плосковерхнему мячу от ДШ. Если шиповик отходит далеко от стола для классической защиты, то срезка-укоротка очень хороший прием, для осложнений его действий. И лучше всего играть именно на шипы, проще привыкнуть и войти в темп игры, если все время получать ответы с разных накладок, трудней составить стратегию и привыкнуть к путанным ответам оппонента.
Подачу соперника тоже лучше всего принять с верхним вращением, это опять-таки, делает ответ предсказуемым, а разве это плохо ?
Что бы плоско играть по ДШ, надо быть большим чувствяком, я никогда и не пробовал, а зачем ? НАДО УМЕТЬ КРУТИТЬ ПО НИЖНЕМУ ВРАЩЕНИЮ И НЕ БОЯТЬСЯ ЕГО ! И четко отличать нижнее от плоского!

[gtlhbkkj]

@тотоша wrote:

… Подавать практически все время очень длинные подачи с разной степенью верхнего. ….

Гляньте видео как дед Хе играет против традиционных защитников (Гионис, Вейксин, еще какой-то азиатский защитник).
Его игра – это хрестоматийное пособие как начинать против ДШ.
ВСЕГДА !!! Средней длины подача на ДШ со слабым нижне-боковым вращеним.
Только за счет тупого соблюдения этого простого правила регулярно выигрываю Дшиповиков с рейтингом на 200 выше моего.

[mclander]

Самый лучший способ обыгрывать шиповиков играть с ними почаще. Главное, чтобы в голове щёлкнуло и перестать покупаться на их движения.

Мне против шипов играть становиться всё комфортнее и комфортнее. Правда я и сам местами играю шипами, только я шиповик плохой и нетерпеливый. При первой возможности переворачиваю под атаку гладкой)

Если тебя пилит подруга, работай над топ-спином...
Amultart + T64+T64fx

[mclander]

@kimserg1981 wrote:

Еще может быть кто нибудь подскажет, если шиповик не подрезает, а делает «тычок»/»резаный блок» на столе (не знаю как точно назвать этот элемент), то нападающего остается тем же самым или делается как-то иначе.

Мне так же кажется что обычному люителю не очень высокого класса, сложновато забегать под ФХ, открывая весь стол и теряя позицию. Может быть у кого-нибудь есть видео как начать «атаку» с БХ.

Спасибо всем кто откликнется.

Если шиповик такое изображает, то вернётся реверс вашего вращения (чтобы сильно поменять вращение — движение шипами должно быть «длинным»), возможно с небольшими нюансами, зависящими от конкретных шипов.

Если это после срезки — то там какое-то верхнее. Силу его можно определить по методу артилерийской вилки. Можно сыграть просто накатом: если летит за стол, закрыть ракетку сильнее.

Как понятно что за вращение можно и нужно топсить по месту. Если с ФХ нет надёжного топса, то можно играть накатом. Если вернули шипами — то будет нижнее. Количество зависит от вашего вращения и шипов.

Если играть с шиповиками постоянно, то направление вращения начинает «считаться» автоматически. Остаётся «прибиться» к количеству вращения и радостно бить, поскольку редкий шиповик может вернуть два резанных мяча подряд после срезок)

Если тебя пилит подруга, работай над топ-спином...
Amultart + T64+T64fx

[Аноним]

@gtlhbkkj wrote:

@тотоша wrote:

… Подавать практически все время очень длинные подачи с разной степенью верхнего. ….

Гляньте видео как дед Хе играет против традиционных защитников (Гионис, Вейксин, еще какой-то азиатский защитник).
Его игра – это хрестоматийное пособие как начинать против ДШ.
ВСЕГДА !!! Средней длины подача на ДШ со слабым нижне-боковым вращеним.
Только за счет тупого соблюдения этого простого правила регулярно выигрываю Дшиповиков с рейтингом на 200 выше моего.

Ну во-первых: подавать Вейсину и тем более Гионису длинно с верхним, вряд ли кто отважится. Игрокам такого уровня практически все будут подавать сложно и коротко, что бы избежать острой атаки. Этот пример не подходит совсем…
Во-вторых: Вы играете короткими шипами, и схема игры несколько иная. Я предложил простой вариант, который часто работает с игроками до уровня хорошего 1го разряда (при условии наличия ног и топса справа). У нас это 500 очей одного рейта и 600-650 другого. Люди уровнем выше обычно обладают большим арсеналом, и подавать одну и ту же подачу не прокатит. Про какой уровень говорите Вы, я конечно не представляю.

[gtlhbkkj]

@тотоша wrote:

@gtlhbkkj wrote:

@тотоша wrote:

… Подавать практически все время очень длинные подачи с разной степенью верхнего. ….

Гляньте видео как дед Хе играет против традиционных защитников (Гионис, Вейксин, еще какой-то азиатский защитник).
Его игра – это хрестоматийное пособие как начинать против ДШ.
ВСЕГДА !!! Средней длины подача на ДШ со слабым нижне-боковым вращеним.
Только за счет тупого соблюдения этого простого правила регулярно выигрываю Дшиповиков с рейтингом на 200 выше моего.

Ну во-первых: ….
Во-вторых: …..

а вы гляньте видео, станет ясно.

[tyrrano]

Собственно вся проблема в том, что не успевают разобраться в приходящем вращении(или его отсутствии) и не выходят на мяч…

TSP Balsa 6.5/Donic Barracuda/Spectol Red
xiom vega euro/Mark5HPS/DMS Diabolic
nittaku s-sz/regalis blue/blowfish
xiom zx1/vega pro/blowfish
Photino/T05/T05FX

[caracupa]

@tyrrano wrote:

Собственно вся проблема в том, что не успевают разобраться в приходящем вращении(или его отсутствии) и не выходят на мяч…

Если у шиповика нет стабильного завершающего удара или он плохо двигается, то можно отходить от стола и кидать ему свечи и навесные топсы. Можно использовать комбинацию: быстрая длинная плоская подача на шип — после откидки добивание. Одна из надежных тактик — терпеливо кидать навесные топсики бекхендом на шип, пока шиповик не вспотеет, если топсики стабильные, то шиповик по идее должен сдуться, так как поделать он ничего не сможет, кроме как подрезать из под стола…
Ну, и запомните правило: после вашей подрезки на шип должно следовать добивание, если вы пропустите ход (откините/подрежете), то забивать будут вам или скинут в угол….

Freitas, Тенерджи 05

[xodoc]

@caracupa wrote:

Если у шиповика нет стабильного завершающего удара или он плохо двигается, то можно отходить от стола и кидать ему свечи и навесные топсы. Можно использовать комбинацию: быстрая длинная плоская подача на шип — после откидки добивание. Одна из надежных тактик — терпеливо кидать навесные топсики бекхендом на шип, пока шиповик не вспотеет, если топсики стабильные, то шиповик по идее должен сдуться, так как поделать он ничего не сможет, кроме как подрезать из под стола…
Ну, и запомните правило: после вашей подрезки на шип должно следовать добивание, если вы пропустите ход (откините/подрежете), то забивать будут вам или скинут в угол….

Всегда с умилением читаю высказывания начинающих теннисистов о игре по защите. Ну стоит такой забитый и замученный чопер, лапша с ушей свисает, а топсер накручивает ему стабильные навесные топсики, а у чопера уже язык высунулся, лапша с ушей спадает, а он бедненький все пилит и пилит 😆 Опомнись, ты и второго запила не подымешь!

FIREWALL PLUS, BLUEFIRE JP03 1,8, GRASS D.TECS ОХ кр
NEOTTEC BALSA CARBON, TENERGY 64 1,7, SPINLORD DORNENGLANZ ОХ

[victor]

@caracupa wrote:

Одна из надежных тактик — терпеливо кидать навесные топсики бекхендом на шип, пока шиповик не вспотеет, если топсики стабильные, то шиповик по идее должен сдуться, так как поделать он ничего не сможет, кроме как подрезать из под стола…

Все, главная военная тайна шиповиков раскрыта 😥
Как жить дальше 😳

У меня на TTW не работает личная почта.

[Автор]

Сообщения