Как посчитать всех кто активно играет в нт?

[das67]

Господа! Только у нас в стране есть 3 вида, а то и больше различных рейтингов.В разных статьях упоменается фраза «Лицензируемые любители нт». Все таки как посчитать любителей +детей+профи нт, хотя бы + -.Эта цифра наверное много бы дала для развития нт в России, так как она полезна рекламщикам, фирмам производителям спортинвентаря и конечно чиновникам. Мне кажется,что заниматься этим надо федерации Нт.

[Dmitry]

@das67 wrote:

Господа! Только у нас в стране есть 3 вида, а то и больше различных рейтингов.В разных статьях упоменается фраза «Лицензируемые любители нт». Все таки как посчитать любителей +детей+профи нт, хотя бы + -.Эта цифра наверное много бы дала для развития нт в России, так как она полезна рекламщикам, фирмам производителям спортинвентаря и конечно чиновникам. Мне кажется,что заниматься этим надо федерации Нт.

Нет ли здесь противоречия — это нужно рекламщикам, а заниматься этим надо федерации? ИМХО цифру можно писать любую от 1000 до 10 000 000 включительно. 1000 — если под активными понимать участвующих во взрослых рейтинговых турнирах. Причем «настоящий», официальный рейтинг. Спортинвентарь бывает очень разный. Фирмам надо не число активных, а много чисел — для разных уровней. Меня всегда удивляло, сколько барахляных ракеток лежит на прилавках спортмагазинов и на китайских барахолках. А сколько гнусных мячиков, по сравнению с которыми советские по 8 коп — просто бриллианты!… Меня интересует, сколько в стране ВЗРОСЛЫХ теннисистов уровня 3 разряда и выше. Сама по себе эта цифра бессмысленна и вряд ли поможет развитию НТ в стране, но ИМХО государству нужны именно эти теннисисты, а не мастера. Мастера ИМХО нужны ЭТИМ ТЕННИСИСТАМ и никому больше.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[mclander]

Согласен. От любительского спорта зависит профессиональный. Сколько историй, когда папа увлечённый второй-третий разряд, а сын или дочка олимпийский чемпион. Пример перед глазами он как-то лучше действует, чем картинка в телевизоре.

Если тебя пилит подруга, работай над топ-спином...
Amultart + T64+T64fx

[Dmitry]

@mclander wrote:

Согласен. От любительского спорта зависит профессиональный. Сколько историй, когда папа увлечённый второй-третий разряд, а сын или дочка олимпийский чемпион. Пример перед глазами он как-то лучше действует, чем картинка в телевизоре.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Dmitry]

@Dmitry wrote:

@mclander wrote:

Согласен. От любительского спорта зависит профессиональный. Сколько историй, когда папа увлечённый второй-третий разряд, а сын или дочка олимпийский чемпион. Пример перед глазами он как-то лучше действует, чем картинка в телевизоре.

Зависит. А нам, любителям, какое дело до профессионального? Посмотреть на них? Да нам хватит десятка на всю страну! Сейчас в и-нете видим, как играет мировая десятка. Учиться у них? Они не очень-то хотят учить любителей. И, наверное, не могут — их этому не учили. Создавать зрелища они не очень могут, да и хотят ли? Реклама топ-инвентаря — это реально важно для фирм.
Любители самоорганизуются, ИМХО они интересны друг другу. Но это подразумевает некоторый уровень. По моим прикидкам это — 3 разряд и выше. По-другому, это — потребители собранных ракеток. Сколько их?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[das67]

Добрый день! вы меня не поняли! Для того чтобы нт стал более популярным в него необходимо вливать деньги не только бюджетные,но и частные.Деньги в спорте могут появится только от рекламы и производителей инвентаря. Недаром даже адидас начал производить инвентарь для нт. В России куча залов,зальчиков,просто столов.Кто должен посчитать активных любителей (1 раз в неделю) нт.Это даст коммерсантам цифру потенциал российского рынка.В Китае нт показывают по телевизору,потому что рынок огромный.и вкладывают а рекламу фольцваген и другие монстры.
Федерация как никто другой должна дать эти цифры. это поступления от взносов и так далее.
Сделать это мне кажется просто. Объединить рейтинги и все турниры сделать рейтинговыми. Рейтинг должен быть нужен только для определения силы игрока.Уменьшить взнос за рейтинг например 400руб. Не допускать на турниры игроков без лицензий,а если таковы имеются не считать рейтинг турнира.Это также даст прибыль владельцам залов проводящим турниры,больше будет спортсменов желающих поднять рейтинг и ответственность спортсменов не желающих его потерять.И больше будет залов!
Разряды присваивать также как сейчас.

[Sever8]

Можно ещё запретить караоке без лицензии, а также пользование общественным туалетом без регистрации. Много чего можно ещё запретить.
Продвижение товаров, развитие сети залов — все это коммерческое. И подчиняется законам капиталистическим.
И нет необходимости никого считать, поскольку бесполезное занятие.
Федерации, обще государственные рейтинги — все это игры чиновников. Народ посещает залы ради собственного хобби, ради тусовки, ради динамической нагрузки . Большинству федерации абсолютно по барабану.

[vladbar2007]

Верно,Sever8.Большинству не нужна федерация,они приходят просто поиграть и не планируют участие в турнирах типа области,зон ЧР и тому подобного.Это и есть нижняя,невидимая часть айсберга настольного тенниса России.

[primatt]

@das67 wrote:

Добрый день! вы меня не поняли! Для того чтобы нт стал более популярным в него необходимо вливать деньги не только бюджетные,но и частные.Деньги в спорте могут появится только от рекламы и производителей инвентаря. Недаром даже адидас начал производить инвентарь для нт. В России куча залов,зальчиков,просто столов.Кто должен посчитать активных любителей (1 раз в неделю) нт.Это даст коммерсантам цифру потенциал российского рынка.В Китае нт показывают по телевизору,потому что рынок огромный.и вкладывают а рекламу фольцваген и другие монстры.
Федерация как никто другой должна дать эти цифры. это поступления от взносов и так далее.
Сделать это мне кажется просто. Объединить рейтинги и все турниры сделать рейтинговыми. Рейтинг должен быть нужен только для определения силы игрока.Уменьшить взнос за рейтинг например 400руб. Не допускать на турниры игроков без лицензий,а если таковы имеются не считать рейтинг турнира.Это также даст прибыль владельцам залов проводящим турниры,больше будет спортсменов желающих поднять рейтинг и ответственность спортсменов не желающих его потерять.И больше будет залов!
Разряды присваивать также как сейчас.

Похоже вы идеалист, с одной стороны, и не понимаете, о каком уровне организации общества нужно вести речь, чтобы реализвать ваши идеи, с другой стороны. Не собираюсь кого то учить или в чем то переубеждать. Только некоторые соображения.
1. Государство в настоящее время финансирует только профессиональный спорт, но денег на все не хватает . Поэтому далеко не все желающие Сильные мастера могут поехать в течение года хотя бы на 1 Протур за счет государства (ФНТР). Профессиональные команды, кроме двух высших лиг, содержатся на голом энтузиазме — поездки на туры, проживание, питание и т.д. оплачивают игроки. О каком то материальном вознаграждении в данном случае говорить не приходится. Учащиеся ДЮСШ в большинстве случаев на соревнования ездят на родительские деньги.
2. Объемы продаж качественного инвентаря дают прибыль как производителям, так и продавцам этого инвентаря. Поэтому не понятно, с какой стати кто то будет выделять деньги в рекламных целях для поддержания любителей. Спонсирует фирма Виста Спорт в Москве ежегодный турнир на призы известной фирмы типа Стига , и на том спасибо. Мало того, как вы правильно отметили, на рынке появляются новые игроки, значит пока места всем хватает.
3. Собственнику частного зала абсолютно по барабану, какой у участника турнира рейтинг и его вид (общероссийский, московский, уральский и т.д.). Рейтинг организатору турнира нужен исключительно для посева, поэтому если сильного игрока (играет здесь впервые) незаслуженно посеяли в группе 2 номером, а не первым, то игра всех расставит по местам.
4. ФНТР занимается спортом высших достижений. У нее нет сил и возможностей заниматься любителями — арендовать залы, нанимать судей, считать рейтинг.
Какой общественной организации поручить реализацию вашей простой, на первый взгляд, идеи считать объединенный рейтинг любителей всея России ?
Два года на этом сайте говорится об организации Союза любителей настольного тенниса России, но дело дальше разговора не продвинулось…

[glyhoi]

@vladbar2007 wrote:

Верно,Sever8.Большинству не нужна федерация,они приходят просто поиграть и не планируют участие в турнирах типа области,зон ЧР и тому подобного.Это и есть нижняя,невидимая часть айсберга настольного тенниса России.

Они приходят постоянно,я так считаю.
Значить вполне себе имеют право быть занесены в ряды теннисистов.
К примеру Нагибеков может спросить у меня,сколько у нас в спортзале, или у любого другого,ему ответят всегда!А там далее или намного далее кто либо или опять же он,узнать ,а сколько сейчас!?
Замысел неплохой,но массовым спортом,должны заниматься местные органы и прекрасно было бы конечно если местные федерации настольного тенниса,были заинтерисованы в пропаганде и имели контакт с местными органами самоупраления.
Деньги есть Владимир Михайлович,жаль только что не всегда они попадают….в настольный теннис 😉 я про таких как я.Но в этом ,вина всех нас, в целом так же. 😥
Тут фанаты собрались!А некоторым даже больно от того,что теннис на задворках,поэтому и хотят,как либо исправить положение вещей.Это по моему хорошо,выход можно найти,не сразу,но можно

мы собаки дворовые,не породистые.
tabletennis.ucoz.com

[vladbar2007]

Нашей федерации крохи выделили,какие это деньги.Свозить детей пару раз по возрастам на ЧР вот и нету их.Суммы смешные просто.В этом году даже на Зону Поволжья не ездили,не на что.Если и едут куда-то,то за свой счёт.

[Dmitry]

@das67 wrote:

Сделать это мне кажется просто. Объединить рейтинги и все турниры сделать рейтинговыми. Рейтинг должен быть нужен только для определения силы игрока.Уменьшить взнос за рейтинг например 400руб. Не допускать на турниры игроков без лицензий,а если таковы имеются не считать рейтинг турнира.Это также даст прибыль владельцам залов проводящим турниры,больше будет спортсменов желающих поднять рейтинг и ответственность спортсменов не желающих его потерять.И больше будет залов!
Разряды присваивать также как сейчас.

Что-то ваши фантазии завели вас в нетуда. Вы в теннисе чем занимаетесь? С детства играете? Играете в турнирах любителей? Организуете турниры? Тренируете? Насчет общего рейтинга — здесь много обсуждали. ИМХО абсолютно пустая, бессмысленная затея. Насчет продажи инвентаря — фирмам совсем не интересно знать, сколько активно играющих. Бату надо знать, сколько нужно Тенержей 05 ФХ, а сколько — Сриверов ФХ МАКС. И решают они эту проблему сами. Если в одном зале требуют лицензии, а в другом — нет, то куда придет больше игроков? Не знаете?

Цифры нужны чиновникам. Причем им неважно, что эти цифры реально отражают. Тренеру нужны разрядники. Что легче — подготовить 10 2-разрядников или приписать 50? Никто не поругает за приписки потому, что всей чиновничьей пирамиде выгодно иметь много разрядников.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[JimT]

Мне кажется давным давно надо ФНТР перейти на единую всероссийскую систему рейтинга и на двухуровневую лицензию. Любительская лицензия должна стоить не больше, чем сейчас — а то и меньше. Но каждый любительский турнир который хочет присоединиться к национальной рейтинговой системе должен будет брать небольшую мзду (скажем 50-60 рублей) с каждого участника за обработку рейтинга — и отсылать эти деньги в ФНТР для оплаты обсчета рейтинга. Тогда помаленьку все приличные турниры присоединятся к обще-национальной системе, а это будет очень большое дело. Профессиональная лицензия должна стоить может быть даже и немного больше чем сейчас, и без нее игроки не будут допускаться к играм всей отборочной системы национального чемпионата, начиная с городских и региональных туров системы; аналогично и с клубным чемпионатом России. При этом, естественно, сама рейтинговая база данных, обсчет рейтингов и т.п. будут едиными.

Эта система реализуема путем двух простых ходов
а) первый ход — написание и обкатка софта, необходимого для поддержки рейтинговой базы
б) принятие положения об общенациональном рейтинге, которое введет двух-уровневую лицензию и все остальные бюрократические детали, включая требования к директорам турниров о регистрации турниров при ФНТР и т.п. каковые должны быть строго формальными и разрешительными. Директор должен заполнить анкету, отослать некую одноразовую мзду за регистрацию (не считая оплаты за каждый турнир, которую я уже упомянул), гарантировать наличие квалифицированного местного судьи и т.п.

Вся статистика после этого возникнет сама собой — уже в течение нескольких лет. Учитывая, что постепенно система безналичных расчетов становится все более и более доступной — кредитки, телефонные переводы, ПейПал и т.п. — стать лицензированным членом ФНТР будет весьма несложно. В качестве предоставляемых за это услуг ФНТР должна будет поддерживать рейтинговую базу данных, обязаться своевременно и аккуратно вводить данные турниров (в идеале директора будут присылать результаты турниров, оформленные в виде неких стандартных файлов), поддерживать базу-список лицензированных турниров на своем сайте, извещать при помощи емейла о турнирах, проводимых в определенной окрестности (регионе) подписчика. В общем дело нехитрое и легко автоматизируемое.

Думаю, в качестве спонсоров — все такие некоторые деньги для запуска нужны — запросто выступят пара-тройка крупнейших спортивных организаций и торговых компаний (которые вполне даже заинтересованы в том чтобы иметь непрямой доступ к такой базе данных; например ФНТР обязалась бы рассылать через эту базу данных рекламные каталоги этих компаний, например не более чем 2-3 раза в год).

Вот и все — чисто бюрократические решения, не требующие постройки новых клубов, создания больших организаций, не требующих большого количества наемной или добровольной рабочей силы. А польза — не только чисто бюрократическая, статистическая и т.п. , а польза для популяризации нашего спорта — может быть очень даже немалая.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[JimT]

@Dmitry wrote:

Насчет общего рейтинга — здесь много обсуждали. ИМХО абсолютно пустая, бессмысленная затея.

Естественно, единый рейтинг это не панацея. Вон в США единый национальный рейтинг, а народу играет примерно столько же (официально).

Но зато рейтинговых турниров — много. Примерно почти 400 рейтинговых турниров в год, причем в самых разных регионах страны, многие из них — в небольших клубах, н которые приходят 20-40 человек. Это несомненно повышает популярность.

И легкость оформления, регистрации, оплаты, участия, подсчета рейтинга — это тоже большой плюс. Проблемы общей популярности спорта это не решает, но это устраняет ситуацию разброда, бардака, неясности — примерно как наличие общей национальной денежной единицы помогает в торговле; а если бы каждый субъект федерации имел бы свою валюту, то даже при наличии таблиц пересчета это было бы крайне неудобно и стопорило бы развитие и бизнеса и потребления и всего чего угодно, завязанного на более чем один регион.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[vladbar2007]

Дельная мысль,Джим!Поддерживаю.Захотят ли только люди участвовать во всем этом,вот вопрос!В России,при идее Алексея Ломаева было начали создавать Любительскую ассоциацию России,но и заглохло все.Расстояния,отсутствие людей,желающих заниматься этим на энтузиазме,хотя и не везде.И много других проблем,главная пожалуй из которых — отсутствие интереса у Минспорта к развитию массового спорта.Для него главное спорт высших достижений.Но конечно,было бы здорово,если бы нашлись энтузиасты на местах,как у нас в Саратове,которые организовали и начали проводить турниры для всех уровней любителей,считают свой рейтинг.Кому интересно,сюда-tt-saratov.ru

[Автор]

Сообщения