Как поставить комбинационную игру?

[Sever8]

@Nemchenko_V wrote:

@Lt_Kelly wrote:

сама по себе возможность к комбинационной игре определяется степенью владения приемом, а не набитыми связками

Ключевым компонентом игры в Н/Т является безболезненный и эффективный переход от одного приема к другому (слева — направо, накат — подрезка и т.д.) и вот тут требуется отработка и закрепление различных «связок».

+1! Именно это и называется игрой в настольный теннис. И этим (включая еще подачи и прием подач) и занимаются на тренировках. Ну те, кто хочет совершенствовать игру. Есть и другая категория — они рассчитывают на авось, что все само-собой сложится, или наигрывают один- два своих «фирменных» элемента. С последними иногда происходит конфуз, когда оказывается, что соперник не дает им применить свои наработанные отдельные элементы.

[ttcool]

@DSVDSV wrote:

Кто-то берет наигровкой и набитостью , а кто-то спортивным интеллектом.
При игре на счет важно не перелупить соперника своим коронным и отработанным ударом, а обязательно найти его слабое место.
Можно выиграть подавая определенную подачу, которая доставит сопернику много проблем, можно на смене вращений, можно на чередовании подрезки с откидкой, можно на ударе в определенное место стола. Вообщем, голова должна работать и анализировать каждый удачный розыгрыш. Главное не орать и не визжать чо и чу до отупения и не вводить себя в экстаз.
Люблю таким образом поиграть в настольный, большой, бадминтон, тренируюсь очень мало , а играю на счет обычно с партнерами у которых стаж по 10-20 лет тренировок и разряды на уровне 2.

Правильно, я ЗА интеллект, но за свою скромную наигровку уже успел увидеть немало людей которые делают ставку только на свою хорошую реакцию, на свои быстре ноги или длинные руки и от этих параметров у них и вся техника строится. Например, люди с хорошей реакцией частенько любят играть в скоростоную игру накатами и увлекаясь этим совершенно плохо играют срезками, принимают и подают подачи. Или наоборот, есть ребята которые не умеют рисковать и пытаются дождаться ошибки сопериника владея хорошей срезкой. Оптимально конечно иметь сбалансированную технику, иначе с некоторыми соперниками получается совсем нехорошо.

клубный любитель

[DSVDSV]

@ttcool wrote:

@DSVDSV wrote:

Кто-то берет наигровкой и набитостью , а кто-то спортивным интеллектом.
При игре на счет важно не перелупить соперника своим коронным и отработанным ударом, а обязательно найти его слабое место.
Можно выиграть подавая определенную подачу, которая доставит сопернику много проблем, можно на смене вращений, можно на чередовании подрезки с откидкой, можно на ударе в определенное место стола. Вообщем, голова должна работать и анализировать каждый удачный розыгрыш. Главное не орать и не визжать чо и чу до отупения и не вводить себя в экстаз.
Люблю таким образом поиграть в настольный, большой, бадминтон, тренируюсь очень мало , а играю на счет обычно с партнерами у которых стаж по 10-20 лет тренировок и разряды на уровне 2.

Правильно, я ЗА интеллект, но за свою скромную наигровку уже успел увидеть немало людей которые делают ставку только на свою хорошую реакцию, на свои быстре ноги или длинные руки .

Вспомнил интересный случай из большого тенниса.
Когда, известная феминистка Кинг добилась, что женщины должны получать столько же за победы в теннисных турнирах, как мужчины, потому что бегают также, бьют по мячу и подают также , было решено провести матч между Уильямс и мужчиной. Желающих, как казалось бы, опозориться игроков мужчин из первой и второй сотни не нашлось. Согласился, какой-то типа 300 –й номер (немец, фамилии не помню).
Игра была цирк, он гонял Уильямс, как зайчиху, а в перерывах демонстративно курил сигареты и пил пиво. Матч он выиграл что-то типа 6-1,6-1,6-1. Так что, длинные ноги, быстрые руки, хорошая реакция не самое главное в теннисе, в теннисе, да как и во многих других видах спорта, главное — это спортивный интеллект( умение сыграть по месту).

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[Neslabiy]

@DSVDSV wrote:

Вспомнил интересный случай из большого тенниса.
Когда, известная феминистка Кинг добилась, что женщины должны получать столько же за победы в теннисных турнирах, как мужчины, потому что бегают также, бьют по мячу и подают также , было решено провести матч между Уильямс и мужчиной. Желающих, как казалось бы, опозориться игроков мужчин из первой и второй сотни не нашлось. Согласился, какой-то типа 300 –й номер (немец, фамилии не помню).
Игра была цирк, он гонял Уильямс, как зайчиху, а в перерывах демонстративно курил сигареты и пил пиво. Матч он выиграл что-то типа 6-1,6-1,6-1. Так что, длинные ноги, быстрые руки, хорошая реакция не самое главное в теннисе, в теннисе, да как и во многих других видах спорта, главное — это спортивный интеллект( умение сыграть по месту).

С моей точки зрения, требования равных призовых для мужских и женских турниров — это поразительный пример наглости и лицемерия. Не менее поразительно, что это имеет успех.

Я пока ничего не нашел о матче Уильямс против мужчины, но о призовых кое-что есть:

http://en.wikipedia.org/wiki/Venus_Williams#Fight_for_equal_prize_money

http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/tennis/article679416.ece

http://www.sportsbusinessdaily.com/article/110421

http://www.usatoday.com/sports/tennis/wimb/2007-02-22-wimbledon-pay_x.htm

[boris20883]

@Dmitry wrote:

Класс — это когда ты по скорости переигрываешь соперника и тебе не требуется запас времени. Да, на классе выигрывают, но можно В НЕКОТОРЫХ КОНКРЕТНЫХ ситуациях обеспечить себе запас времени и без высокого класса!

Правильно, когда-то давно, играя с любителями в домах отдыха и залах, я никогда даже по разу не делал никаких топсов на вылет, просто поднимал темп до того момента когда человек не успевал. Мы практически играли одним и тем же приемом — он катил и я катил и ставил.

Нужно еще разделить класс на этажи. Спорт в НТ начинается после того, когда спортсмен не задумываясь «как» , стабильно выполняет весь набор ударов: от 2-5 подач, до топсов и забивания свечей. Причем правильно (например про свечки) — с ногами, корпусом и справа. Тогда вы ПОНЯВ , в чем идея комбинации, осваиваете ее и начинаете выигрывать очки , а не собирать то, что уронил соперник из-за невынужденной ошибки.
Что значит, что ответ соперника не предсказуем? Это значит, что вы не понимаете идею комбинации. В комбинации важно не то, что с подачи вам накинут повыше направо — это не комбинация, это соперник подачу плохо принял. Комбинация, это когда вы выбили соперника из позиции и заставили неэффективно встать. Чем вы дальше доиграете и сможете ли — это ваш технический арсенал.

А насчет комбинаций против Ма Линя — это вторая серия в закупках волшебного инвентаря. Человек понял, что сменой резины и дерева он не одолеет мс , теперь пришла счастливая мысль, что можно на форуме подцепить волшебно-секретную комбинацию и всех сделать.

[Sever8]

\ Комбинация, это когда вы выбили соперника из позиции и заставили неэффективно встать. Чем вы дальше доиграете и сможете ли — это ваш технический арсенал. \ Ух, Драгонфлая (не буду переводить с английского — еще обидится) на тебе, Борис, нету… Он же ясно сказал: комбинаций в Нт не существует, а есть только игровые (тактические) связки. ТО есть последовательное выполнение технических приемов. А выбить из позиции — это тактический ход, но не комбинация. Ибо выбить из позиции можно и одним единственным приемом.

[Neslabiy]

@Sever8 wrote:

Ух, Драгонфлая (не буду переводить с английского — еще обидится) на тебе, Борис, нету… Он же ясно сказал: комбинаций в Нт не существует, а есть только игровые (тактические) связки.

Я предлагаю компромисс: существуют только комбинационные связки.

[boris20883]

@Sever8 wrote:

А выбить из позиции — это тактический ход, но не комбинация. Ибо выбить из позиции можно и одним единственным приемом.

Неее Это из классификации по классу. Есть противники, которых одним ходом выбиваешь из позиции, а есть такие, кто уже что-то может. 😆

А какая собственно разница, как назвать? Суть ведь в целях и возможностях. Кто-то может только подставкой откидывать, кто-то подставкой, но в неудобную точку, кто-то за неудобную держит в печень, а кто-то по ситуации видит пяток неудобных, а кто-то еще и дать туда может…

[Lt_Kelly]

@boris20883 wrote:

Что значит, что ответ соперника не предсказуем? Это значит, что вы не понимаете идею комбинации.

Да что Вы говорите! Наверно поэтому и самого Ма Линя и любого другого спортсмена частенько ставят в неудобное положение самые разные спортсмены, намного уступающие ему (им) по классу. Видимо наверно потому, что топовые спортсмены плохо «понимают идею» комбинации. Любой розыгрыш имеет свою собственную логику и действия обоих игроков каждый раз вносят в эту логику свои уникальные изменения, поэтому кроме случаев качественного «разнокласса» осуществление заранее просчитанной комбинационной игры попросту невозможно.
И уж по поводу «комбинаций» и «некомбинаций» тоже знаете ли не очень-то. Большинство именно заранее просчитанных и выверенных комбинаций строятся как раз на ошибках соперника, плохого приема хорошей подачи или типа того. Эти ошибки даже игроки высочайшего уровня совершают с завидной регулярностью, достаточно посмотреть любой матч не в виде выжимки а полностью. А заодно и посчитать и классифицировать розыгрыши по очень хорошим принятым в большом теннисе критериям. Типа вынужденных — невынужденных ошибок, активно выигранных мячей и т.д. Статистика будет явно не в пользу winners-ов.

А уж интеллектуально выверенная четкая многоходовая комбинационная игра с заранее определенным исчисленным этапным результатом и переходами это банальная мифология. Конкретная длинная ЛАПША на ушах. Игроки высшего уровня в первую очередь хорошие тактики и импровизаторы, но никак не великие комбинаторы.

[boris20883]

@Lt_Kelly wrote:

Да что Вы говорите! Наверно поэтому и самого Ма Линя…

Вы себе видимо рисуете такую проекцию шахматной комбинации на стол настольного тенниса. И то , предполагаю, что о шахматах в курсе по газетным статьям. 😆 Вы слыхали про такие шахматные азы, как дерево расчета, кустарник ? Видимо нет, иначе не писали бы такую галиматью про комбинацию в НТ.
Да самая элементарная двойка с подачи предполагает то, что соперник переместиться вправо ИЛИ влево. А вы по ситуации сыграете эту комбинацию. А после второго хода тоже никто не гарантирует, что у вас уже очко. Эта комбинация даствам преимущество по атаке — если сможете конечно.
И не нужно ссылаться на Ма Линя, вы пишете про игроков ниже классом, но не путайте их и себя. Те кто у Ма линя берет сет или 7-8 очков, вам и очка не отдадут. Вы прочитайте повнимательнее то, что я написал — вы видимо из тех, кто ждет волшебную комбинацию при помощи которой можно по щелчку пальцев взять очко. 😆 Нет такого забудьте.

[Lt_Kelly]

Да Вы противоречите сами себе «влево-вправо», «сыграете по ситуации эту комбинацию». Это и есть галиматья. Сыграть «по ситуации», как Вы изволите выражаться и называется «импровизация».

Речь в ветке как раз шла о том, что набитые комбинации ходы связки не удается осуществить. То что Вы пишете про шахматы про кустарник и дерево расчета есть обычное общенаучное «проблемное дерево», концепция которого неприменима ни в каком приложении к настольному теннису, разве что в чисто схоластических бреднях. Вы элементарно не успеваете принимать никаких «объемных» решений, которые в шахматах можно обдумывать часами. Да и то посмотрю как Вы покомбинируете в те же шахматы при блиц-игре когда у Вас времени на ход 30 сек. Думаю забудете про все свои кустарники. Не Капабланка все — таки. Да и тот генетический гений.

И Вы видимо очень невнимательно читаете, поскольку я утверждаю как раз нечто совершенно обратное «концепции волшебной комбинации». Я считаю что кроме провокации ошибок и простейших схем для «разнокласса» комбинационной игры в чистом виде в НТ вообще не может быть (физиологически), а посему тренировать надо не комбинационный а импровизационный компонент.

И Вы уж «галиматьями» то не раскидывайтесь. Судя по всему сами не из первого десятка тысяч.

[Lt_Kelly]

Чтобы расставить все точки над i, еще раз определюсь что имею в виду как комбинацию. Это когда первый ход определяет не второй, а как минимум третий, а то и четвертый и пятый, а самое главное — финальный выигрышный ход. Если же комбинацию понимать как постоянное варьирование, то тогда она ничем от импровизации не отличается.

[Sever8]

\ тренировать надо не комбинационный а импровизационный компонент.\ Что отрабатывается на тренировках? 1) технические «элементы» 2) сочетания элементов 3)игровые связки. Уровень импровизационной составляющей в игре определяется как наработкой элементов и их сочетаний, связок, так и наличием «импровизационного дара». Если его нет, никакая тренировка не поможет — поведение такого игрока во встрече быстро расшифровывается и «наказывается» (разумеется. при примерном равенстве класса соперников). Как наработать дар импровизации методологически — не знаю. У меня перед глазами совсем другие примеры — как пришел в теннис дубом — так и до мастера добрался, а все одно так дубовым и остался. Вероятно, это чисто «мозговые явления». Из 100 человек, которые 10 лет интенсивно тренировались, хорошо если десяток выходит на международный уровень. Который и означает: природные данные + наигранность+дар импровизации.

[voldemar]

добраться дубом до мастера тоже не плохо,как-бы оказаться на его месте 🙄

NULL

[boris20883]

@Lt_Kelly wrote:

еще раз определюсь что имею в виду как комбинацию.

Это правильно, вначале определиться самому. Но еще более важно, чтобы с вашим определением согласились другие. К вашему определению подходит только одна комбинация — забивание свечки глубоко влево, да и то ответить могут

Насчет шахмат расскажу вам, и это не очень большой секрет, что «серьезные пацаны» играют по 30 секунд на партию, а не на ход. А обычный мс играет с кмс 1 на 5 и, как правило, половинку не отдаст в матче. И успевают за эту минуту или 30 сек 50 ходов сделать, покомбинировать и мат слоном и конем поставить.
Так что приводите примеры, плиз, из тех областей, где копенгаген — Гут?

[Автор]

Сообщения