КЧР-2011-2012. А. Ливенцов — Г. Власов

[Fan]

http://www.youtube.com/watch?v=KueAHOcRPus

Клубный чемпионат России 2011-2012. Премьер-лига, 4-й круг. 27 апреля 2012 г., г. Верхняя Пышма, дворец спорта УГМК.

Алексей Ливенцов (Камдор, Казань) — Григорий Власов (Барс, Казань)
Видео: Матч-пойнт (автор: Алексей Ломаев, ФНТР)

Впереди встречи:

Владимир Самсонов — Чен Хао

Василий Лакеев — Алексей Смирнов

Дмитрий Овчаров — Алексей Ливенцов

Подписывайтесь на наш Youtube-канал, чтобы всегда получать первыми уведомления о новых видео!

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[TimPetr]

Так и не понял Ливенцова, это не его игра. Ну, эдак годков 7-8 назад В Луже с Тяпкиным на разминке, понял бы.

Viscaria BH-FH-T 05-1.9

[raf]

Посмотрел видео. Создалось впечатление, что играли страстные «любители» настольного тенниса…, но после тяжелой физической работы, типа разгрузки вагонов с углем…
Так скажите, пожалуйста, кто будет вкладывать деньги в такую антизрелищность. И будет ли наш российский настольный теннис собирать массового зрителя, а не редких фанатов.
Вопросы тут не к игрокам, они играют как могут, т.е. как их научили тренеры.Техническая база игроков, в смысле элементов игры, крайне скудна. Тренеры их, видимо, научили только упрощенному накату с потугами на вращение и подставке. И это наша элита настольного тенниса.
Ни одного амплитудного красивого движения, нежиданно найденной комбинации, ни одного эмоционального всплеска, ради чего люди идут смотреть спорт. С азиатами никакого сравнения.

NULL

[igli]

@raf wrote:

Посмотрел видео. Создалось впечатление, что играли страстные «любители» настольного тенниса…, но после тяжелой физической работы, типа разгрузки вагонов с углем…
Так скажите, пожалуйста, кто будет вкладывать деньги в такую антизрелищность. И будет ли наш российский настольный теннис собирать массового зрителя, а не редких фанатов.
Вопросы тут не к игрокам, они играют как могут, т.е. как их научили тренеры.Техническая база игроков, в смысле элементов игры, крайне скудна. Тренеры их, видимо, научили только упрощенному накату с потугами на вращение и подставке. И это наша элита настольного тенниса.
Ни одного амплитудного красивого движения, нежиданно найденной комбинации, ни одного эмоционального всплеска, ради чего люди идут смотреть спорт. С азиатами никакого сравнения.

Порой эти игроки с упрощенными накатами обыгрывают крайне красиво играющих азиатов. Ма Лин, Seo Hyun Deok, Chuang Chi Yuan- это Ливенцов, Matsudaira, Gao Ning — это Власов. Прокомментируйте,пожалуйста,как антизрелищные игроки накатами обыгрывают зрелищных ведущих азиатов.

[Fan]

@raf wrote:

Посмотрел видео. Создалось впечатление, что играли страстные «любители» настольного тенниса…, но после тяжелой физической работы, типа разгрузки вагонов с углем…

Мдааа… Думаю, такие оценки даже товарищ Ма Лин не даст, не говоря уж про всяких там «чуаней»… 😆

P.S. Провокэйшн?

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[raf]

После итогов чемпионата мира трудно принимать какие-то претензии, они кажутся субъективными. Ма Лин может позволить себе быть скромным. Величие не шумливо. У Ма Лина я насчитал более 20 вариантов исполнения топспина справа и каждый вариант отшлифован до высшего мастерства

NULL

[igli]

@raf wrote:

После итогов чемпионата мира трудно принимать какие-то претензии, они кажутся субъективными. Ма Лин может позволить себе быть скромным. Величие не шумливо. У Ма Лина я насчитал более 20 вариантов исполнения топспина справа и каждый вариант отшлифован до высшего мастерства

Так вы и не ответили. Как игроки с упрощенными накатами и потугами на вращение могут обыграть зрелищных азиатов с амплитудными красивыми движениями и с 20 вариантами топспинов справа,отшлифованными до высшего мастерства??? Кстати, если возможно,подскажите ,какой у вас уровень мастерства?

[gtlhbkkj]

@igli wrote:

…. Кстати, если возможно,подскажите ,какой у вас уровень мастерства?

Кстати данный вопрос похоже уже обсуждался в теме удивительного поведения какого-то русского «спортсмена» в области ТТ на крупных международных соревнованиях, где он разносил бортики ногами и хватал за грудки судей. Не помню кто это был конкретно, но кто-то из Российской команды.

Именно тогда кто-то из уважаемых форумчан в ответ на аналогичный вопрос привел линк. Напоминаю

http://lurkmore.to/Сперва_добейся

[igli]

@gtlhbkkj wrote:

@igli wrote:

…. Кстати, если возможно,подскажите ,какой у вас уровень мастерства?

Кстати данный вопрос похоже уже обсуждался в теме удивительного поведения какого-то русского «спортсмена» в области ТТ на крупных международных соревнованиях, где он разносил бортики ногами и хватал за грудки судей. Не помню кто это был конкретно, но кто-то из Российской команды.

Именно тогда кто-то из уважаемых форумчан в ответ на аналогичный вопрос привел линк. Напоминаю

http://lurkmore.to/Сперва_добейся

Мысль интересная. Но, во-первых,я не участник,обсуждаемой игры,стало быть малозаинтересован в возвеличивании авторитета участников. Во-вторых, в принципе и без ответа уважаемого raf,можно утверждать,что с большой вероятностью, уровень его мастерства несопоставим с уровнем участников матча. Готов публично извиниться,если это не так. Так что вопрос об уровне скорее риторический.
А вообще зацепило меня не критика уважаемого raf. Все могут играть плохо и тем более все имеют право критиковать плохую игру. Вопрос в том как. На мой взгляд, употреблять термины «скудная техническая база, играют упрощенными накатами, антизрелищность и т.д.» может критик,не уступающий по уровню участникам матча и который на собственной шкуре понимает,что за мяч приходит от Власова и как скидывает Ливенцов. Но как это ни странно от людей такого уровня мастерства никогда не услышишь подобную критику. Кстати,думаю,что многие со мной согласятся,что Ливенцов и Власов одни из самых(если не самые) зрелищные игроки России на сегодняшний день.

[igr_ok]

Игорь прав!Какой бы не был уровень,в таком тоне и такими словами писать о сборниках России неприлично и оскорбительно!

[TimPetr]

Критика в рамках разумного, в спортивной лексике, ничего неприличного не вижу. Этим и интересны впечатления массового любителя со стороны в отличие от ЭКСПЕРТА. Григорий сыграл свою игру, а что по Ливенцову, вот и сам в непонятках, что такое летит от Власова, что Алексей руки опускает после нормального желания завязать борьбу, найти острые контрходы, но мяч не слушается, цепляет сетку, упорно уходит за стол, в сетку. Вот и на ЧР и Рубцову, и Бурову, и Скачкову всё это было в напряг.
P.S. Критика н.т. фанатов не сравнится, конечно, с футбольными, но спасибо Игорю и другим мастерам за участие в дискуссиях, высказывание своего мнения, это очень нам интересно и воспринимается, естественно, как апогей н.т. мысли, а как же иначе, выше то и нет.

Viscaria BH-FH-T 05-1.9

[zxc]

igr_ok
Игорь прав!Какой бы не был уровень,в таком тоне и такими словами писать о сборниках России неприлично и оскорбительно!

А что было написано оскорбительно ? Я тоже считаю что игра была не «особо» одним словом не зацепила. Совсем по другому смотрелись игры в противостояние УГМК и ФАКЕЛ.

[Fan]

Ребята, я, конечно же, понимаю, что хочется и покритиковать иногда и «себя показать» , но писать такое?

… Техническая база игроков, в смысле элементов игры, крайне скудна. Тренеры их, видимо, научили только упрощенному накату с потугами на вращение и подставке. И это наша элита настольного тенниса. …

Ну это же просто бред, согласитесь. Как будто автор в первый раз видит игру Ливенцова и Власова. Как будто он не в курсе, что Власов — чемпион страны, а Ливенцов обыгрывает мировых звёзд…

Можно, конечно же, и «защищать» такие высказывания, но это «защита», господа, также не делает Вам чести… Кто у вас следующий на очереди? Наверное, кто-нибудь из 20-ки мира, не ниже…. Ну а там уже и до 10-ки рукой подать. Главное — не останавливаться.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Anpol]

Алексей, Игорь,

Являясь фанатичным поклонником НТ и его скромным участником, а также безмерно уважающим наших лучших игроков страны, позволю высказать свое мнение, отличное от Вашего и, быть может, Ваше мнение и чувства задевающие

1) Увы, не бред, но грустная правда или нечто, близкое к правде.
Или как недавно сыграл наш «великий» чемпион России Г.Власов на этапе про тура, слетев 200-какой то там или даже 300 какой то там ракетке мира. и мы рассуждаем о технической базе, красоте игры, сложности мячам и тд. Т.е. для Ливенцова мяч от Власова сложный, Алексей (Ливенцов) как будто не знает , что с ним делать, а какой-от там не пойми кто из даже не первой сотни мира чемпиона нашей великой Родины выигрывает безо всякого уважения (жаль вот не могу на ИТТФ сайте посмотреть, кто ж Григория обидел и с каким точно счетам по сетам, обидно )
Если с точки зрения академичности тех.база наших игроков и очень неплоха (по мировым меркам), то вот её применение в конкретной игре… честно скажу, пытался посмотреть игру. Выключил минут через 5-7, ибо просто не на что смотреть. Смотришь тех же японцоев, Ниву, Кишикаву, Матсудайру — есть розыгрыши, динамика, мяч держится, летает и лихо так (хотя и не как у китайцев), ИГРА ИДЕТ. А тут… редко когда розыгрыш переходит за 4-5 ударов (не включая подачу).
Поэтому ИМХО замечание о игре нашей элиты и лучших игроков страны… имеет оно основания и большущую долю правды. На фоне игры конкурентов.

2) Ливенцов не обыгрывАЕТ, а ЛИШЬ ОДИН РАЗ обыграл Ма Линя и после корейца молодого на этапах про тура(статистику встреч с Чуанем и другими не знаю, не смотрел) . Молодец, Леша! это прекрасные победы. НО! есть старая истина — «стабильность — признак мастерства» . А что толку, что один раз случилось и все, а потом сливаем не пойми кому, как, например, Кирилл Скачков — он тоже выйграл Ма Линя. Один раз. А потом на КЧМ в Дортмунде проигрывал не то, что игрокам первой десятки или полусотни… Вспомним матч с поляками. Где были наши элитные игроки (Смирнов, Скачков , Рубцов) ? Где была их игра, их мастерство и уровень ? Или в матче с Хорватией где уровень Шибаева (проигравший 190 что ли какой то там ракетке мира 2-3) ? Да там, где, собственно, и были… Был ли не их день, были ли внутренние причины — им виднее. Но даже по игре, по реально уровню НЕ ДОЛЖЕН Игорь или Кирилл, а тем более Алексей (Смирнов) при своих позициях (рейтинг обязывает) проигрывать (пусть и на 2-3) игрокам из Польши. НЕ ДОЛЖНЫ. На классе должны выигрывать, если они занимают 30-40-50-60е позиции в мировой табели о рангах, у тех же поляков, кто в конце мировой сотне и за сотней. А мы что видим. ?
Так что , ИМХО, вот когда будет Леша (Ливенцов), Игорь и Кирилл выигрывать у Ма Линя, Ма Лонга, Синя и других мировых звезд хотя бы 1-2 раза из 5-10, вот тогда можно говорить обыгрывАЕТ. Пока лишь обыграЛИ, ОДИН РАЗ. Да, молодцы, реально вот был их день. Но класс — это не один день. А недели, месяцы и годы побед, как у того же Лонга, который с июля 11ого года не проигрывал до весны 12ого года (с ЧМ до Венгрии, где проиграл Хао и Жике соотвественно). Вот это КЛАСС — уроввень игры и обыгрывания мировых звезд. А у наших же игроков… Пока лишь проблески света в отдельные моменты, но не более того. И об обыгрываНИИ речь ИМХО не идет и не может идти. Ибо это разовые случаи.

3) Игорь, а смысл перехода на личности и задавать вопросы в стиле «а какой ваш уровень мастерства?». Да, возможно, вы играете лучше, чем я и чем автор первого критичного поста, но и что с того ? Мы не защищаем цвета своей страны, не лажаемся на чемпионатах мира и олимпиадах, европах, не являемся профи. А лишь фанаты этого вида спорта, тоже игроки , а также искренние болельщики и глубоко переживающие люди за наших же (т.е. ЗА ВАС И ВАШИХ КОЛЛЕГ) ребят и их успехи. Плюс МЫ ЗРИТЕЛИ. Готовые смотреть, ходить, платить деньги и пр. И глядя на такую игру, как у Алексея с Григорием в приведенном видео — переживаний и грусти меньше не стало после Дортмунда или Европы (где тот же Леша Смирнов при схожей игре проиграл Питчфорду, хотя ИМХО, на классе и со своим огромнейшим опытом должен был выигрывать — уровень то у Алексея объективно выше ,а уж опыт — несопоставим). Равно как и ходить и платить деньги за билеты, смотреть на игру — больше желания не стало. Вот на китайцев, на японцев, на немцев, корейцев — хочется идти, платить, смотреть. И крайне обидно становится, что наши соотечественники и братья-славяне не вызывают (по крайней мере ПОКА) таких чувств, эмоций и зрительной заинтересованности, как те же чужие нам китайцы или немцы.
Поэтому .. Ну задали Вы вопрос, вы получите ответ — Да, вы, Игорь, играете лучше, чем любитель и просто увлекающийся человек.Так Вы и покажите свой уровень и игру не с любителем, а с равным или близким, с лучшими в мире. А как недавно была сыграна встреча с Су Синем ? К сожалению, не в Вашу пользу. Так что же, Синь может или должен счас Вас опускать в стиле » а какой у вас уровень мастерства ?» ? не думаю, что это правильно.

«Ищущий да обрящет…»

[raf]

Уважаемый господин Игли,вы оказались жертвой субъективной мотивации. Вопрос типа «а сам ты кто?» представляется мне анахронизмом, заданным не мне, да и не ко времени. А уважаемый господин Фан угадал мой посыл!
Надо понимать — мы живем в рыночной экономике. Я могу быть вообще незнакомым с ракеткой, я обыватель, просто потребитель продукта. И для меня игрок, безотносительно фамилии — носитель продукта, который называется зрелищность. Если игрок становится премъером, демонстрирует чудеса управления теннисным шариком, то с этого момента он приобретает имя, становится публичным лицом, а стало быть обсуждаемым и критикуемым. Негласно своим присутствием в высшем эшелоне он осмеливается заявить обывателю: «Я ваш эталон и надежда,я приведу ваши устремления к победе!»
Он взвалил на себя ответственность, с этого момента и спрос с него больше. Взобрался на вершину, обещал победу — отвечай по полной. Это нормально. В товарно-денежных отношениях для обструкции неприкасаемых нет. Продавцом игрока и самого акта игры выступает тренер, вся иерархическая структура спорта.
Ведь Вы, уважаемый Игли, не ходите на заведомо провальные спектакли. Театр прогорает, на его место приходит конкурент, который успешно собирает деньги за свой хороший товар.
Я бы не приводил этот пример, если бы не возникал постоянно вопрос, когда настольный теннис будет массовым, зрелищным, привлекательным для телевидения.
И скажите мне честно, много зрителей соберет такая игра на стадионах или у экранов телевизора? Я полагаю, что только фанаты будут смотреть, анализировать и критиковать, но кто-то из них может и ликовать, ведь люди то разные. Но самоокупаемым такой уровень спорта никогда не станет. А значит он так или иначе содержится на деньги налогоплательщика, который вправе требовать большего качества. Это аксиома жизни и она не подлежит оспариванию.
Теперь разберем механизм зрелищности в спорте.
Он состоит из двух компонент. Первый — это выброс биохимической энергии, которая заставляет человека совершать немыслимые прыжки, демонстрировать запредельные силу, скорость…
одним словом олимпийскую триаду: выше, сильнее, быстрее. А если еще форвард из неудобного для себя положения, извернувшись, уложит мяч мощно и точно в девятку ворот, экстазу болельщиков не будет предела. Стадион будет гудеть и ликовать и не будет жалеть потраченных денег. А найдется и немало таких, у кого грудь будет распирать от гордости, что его любимый игрок такое сумел! и они вместе принадлежат роду человеческому! Эмоции. Есть такая слабость человеческая и никуда тут не деться. Фактически эмоции являются частью товарно-денежного пакета.
Вторая компонента — это неопределенность результата. Это вообще инстинктивно и подсознательно. Здесь присутствует божий промысел. Когда встречаются два равных соперника и до самого последнего момента держат в напряжении всю зрительскую когорту, только одному богу известно, кто станет победителем. Эмоции тут еще сильнее.
Игрок должен понимать, что зрителю нужны не только победа, но и эмоции. Тогда все нормально.
Как обеспечить такую ситуацию — это задача тренера: подбор игроков, расстановка, постановка задачи игрокам. Как он это сделает? Это только его дело! Потребителю до этого дела нет! Поэтому спорт — это не только пропаганда здорового образа жизни, меряние амбициями спонсоров-олигархов, у кого команда круче. Это прежде всего индустрия, которая продает эмоции зрителю. Функции общества защиты прав потребителей не распространяются на спорт, эту роль должны выполнять мы — болельщики и зрители. Исправлять ситуацию жесткой, нелицеприятной общественной критикой. Во всем мире так. Услышав голос общественности, может быть проникнутся ответственностью, дисциплиной, там глядишь и начнут нормально играть? Но если будем из игроков и тренеров лепить божков и мямлить перед ними, все останется по старому. Просто высший спортивный дивизион должен понять наконец, что он не сам по себе — как хочу так и играю,- а жестко привязан к зрительскому интересу.

Вот сказал одной строкой об ответственности тренера, хотя это предмет исследования целой монографии, а на игроков вылил целый ушат отрезвляющей критики. Хочу исправиться!

Уважаемые тренеры, скажите пожалуйста,у вас есть хотя бы один из многочисленных тестов — сравнительная метрика психо-физических данных десятки лучших игроков России и Китая: маховая скорость движения атакующей руки; ускорение, амплитуда руки; километраж перемещений около стола за матч, турнир; скорость перемещения и т.д. и т.п. И что, каковы результаты? Каковы оргвыводы? Я, например, невооруженным глазом вижу, как китайцы пропеллером летают вокруг стола, а наши …
на этом и заканчиваю ответ.
С уважением, в ожидании лучших времен в российском настольном теннисе.

NULL

[Автор]

Сообщения