- В этой теме 172 ответа, 33 участника, последнее обновление 18.05.2012 в 19:52 сделано .
-
-
@Nemchenko_V wrote:
@Hristofor wrote:
У меня было много предложений, но каждый раз меня что-то останавливало, то возникали «дополнительные сложности», то не устраивали условия. К сожалению мне так и не удалось обрести такой опыт
Как вы считаете, насколько положительно сказалось на его игре участие Г. Власова в итальянской н/т лиге ?
Несосненно положительно, но полагаю что процентов на 70 успехи Гриория связаны с его усердной работой в последние несколько лет, которые в большей степени он провел в России. Правдв надо учесть что для этого были созданы довольно неплохие условия
Наверное это самая лучшая альтернатива временной европейской прописке.Отнюдь, есть
только мерки этих авторитетов другие.Одно дело коммерческие (по своей сути) турниры, как те же этапы про-туров. И совсем другое дело — ЧЕ, ЧМ, КМ, ОИ, ЧА, где не бабло все решает, а именно статусность, авторитетность этих турниров, их престиж, значимость и уважение в мировой «табели о рангах»
Ма Линь, Вальднер, Линху, Рю Сюн Мин и др. — величайшие авторитеты, они олимпийцы-победители в личном разряде. Настоящие, безо всяких там ограничений Шарары и т.д.
Личинь, тот же Вальднер и Перссон, Хао, Жике, Шлягер, Голян, Линху, Гасьен и др. — так же, они Чемпионы Мира.
Болл, — призер и победитель ЧЕ, участник ОИ, обладатель КМ и и трижды серебярный призер на ЧМ (не в личке) — аналогично
Самсонов — шестикратный победитель ЧЕ, дважды серебряный призер ЧМ — аналогичноДумаю, моя логика и взгляд, что я считаю величием и авторитетом, понятны.
«Ищущий да обрящет…»
@Anpol wrote:
Отнюдь, есть
только мерки этих авторитетов другие.Одно дело коммерческие (по своей сути) турниры, как те же этапы про-туров. И совсем другое дело — ЧЕ, ЧМ, КМ, ОИ, ЧА, где не бабло все решает, а именно статусность, авторитетность этих турниров, их престиж, значимость и уважение в мировой «табели о рангах»
Ма Линь, Вальднер, Линху, Рю Сюн Мин и др. — величайшие авторитеты, они олимпийцы-победители в личном разряде. Настоящие, безо всяких там ограничений Шарары и т.д.
Личинь, тот же Вальднер и Перссон, Хао, Жике, Шлягер, Голян, Линху, Гасьен и др. — так же, они Чемпионы Мира.
Болл, — призер и победитель ЧЕ, участник ОИ, обладатель КМ и и трижды серебярный призер на ЧМ (не в личке) — аналогично
Самсонов — шестикратный победитель ЧЕ, дважды серебряный призер ЧМ — аналогичноДумаю, моя логика и взгляд, что я считаю величием и авторитетом, понятны.
Вообще то Голян побеждал на ОИ в личном разряде, а также имеет бронзу в личке и золото и серебро в паре на ОИ. Он один из 3х игроков, кто побеждал в личке на крупнейших турнирах — ОИ, ЧМ и КМ. В это году большой шанс повторить это достижение есть у Жан Жике.
Не вижу противоречия, если это и указано — Голян записан в ряды победителей ЧМ, а также, разумеется, он является и обладателем золота ОИ 96ого в Атланте, думаю, это не секретная инфа и многие её знают
Все же его регалии перечислять, равно как и других игроков его уровня , — страницы темы не хватит указал лишь наиболее известные и значимые А так, да, вы совершенно правы. в 2000м Голян стал третьим на ОИ, уступив в 1/2 финала Вальднеру (0-3), а потом выйграв Перссона 3-1.
Свое же золото Голян взял в 1996 в Атланте, победив в упорнейшей битве Ван Тао 3-2 (напомню, тогда играли до 21, счет в партиях был 21:12,22:24,21:19,15:21,21:6)…
Равно как и других титулов у Голяна так же хватает, но перечислять их — ИМХО, не вижу смысла. Ибо в моем воспринятии и понимании, спортсмен ,выйгравший хоть ОИ, хоть ЧМ — уже великий спортсмен. А если ещё и оба этих состязания, да и другие титулы… это и есть ЗВЕЗДЫ. Настоящие, великие спортсмены- звезды мирового масштаба.
К коим лично я Чуаня отнести , например, не могу, к чему и были приведены лишь некоторые регалии упомянутых спортсменов, да и то далеко не все и отнюдь не все великие игроки в НТ.«Ищущий да обрящет…»
У всех свои критерии, Дима.
Вы правильно заметили — казалось бы, всего 2 недели в 2004м году был Рю в форме. НО! именно тогда, когда надо. И счет его личных побед с Хао не в пользу Рю, одну встречу он всего у Хао выйграл, НО! Какую!!
На тех самых ОИ в Афинах!Много ли спортсменов, игроков , которые могут и смогли набрать такую форму, чтобы взять ОИ ? Единицы. И чтобы в эти всего лишь ДВЕ НЕДЕЛИ показать то, что показал тогда Рю — пахать нужно до этого МЕСЯЦЫ И ГОДЫ, согласны ? Да, бывают и возможны случайности, всякое бывает, но есть результат.
Рю — обладатель олимпийского Золота!!! в личке, а Чуань — нет, хотя по статистике встреч , общему положению в мировой табели о рангах , как Вы совешенно правильно заметили, они близки. НО! Именно один шаг в моем понимании отделяет Рю от Чуаня того же — именно то ЗОЛОТО ОИ, которое ценится и считается высочайшим достижением. Рю его получил, а Чуань — нет. Вот и разница. В моем опять же лично представлении, а так то да, примерно уровень близкий.У Вас свой список таких авторитетов, у меня он чуть другой , у других людей может быть тоже другим, тут мнение наше субъективно.
«Ищущий да обрящет…»
@Anpol wrote:
У всех свои критерии, Дима.
Вы правильно заметили — казалось бы, всего 2 недели в 2004м году был Рю в форме. НО! именно тогда, когда надо. И счет его личных побед с Хао не в пользу Рю, одну встречу он всего у Хао выйграл, НО! Какую!!
На тех самых ОИ в Афинах!Много ли спортсменов, игроков , которые могут и смогли набрать такую форму, чтобы взять ОИ ? Единицы. И чтобы в эти всего лишь ДВЕ НЕДЕЛИ показать то, что показал тогда Рю — пахать нужно до этого МЕСЯЦЫ И ГОДЫ, согласны ? Да, бывают и возможны случайности, всякое бывает, но есть результат.
Рю — обладатель олимпийского Золота!!! в личке, а Чуань — нет, хотя по статистике встреч , общему положению в мировой табели о рангах , как Вы совешенно правильно заметили, они близки. НО! Именно один шаг в моем понимании отделяет Рю от Чуаня того же — именно то ЗОЛОТО ОИ, которое ценится и считается высочайшим достижением. Рю его получил, а Чуань — нет. Вот и разница. В моем опять же лично представлении, а так то да, примерно уровень близкий.У Вас свой список таких авторитетов, у меня он чуть другой , у других людей может быть тоже другим, тут мнение наше субъективно.
Конечно это все субьективно. Я просто говорю что присваивать статус супер-небожителя за одну победу при реальном отсутствии других достижений сильно выделяющих его на фоне 10-20 других игроков, это имхо неправильно.
Вот я например Шлагера в число богов не ставлю — хотя он и чемпион мира, и другие медали есть и несколько ПроТуров выиграл, и вообще долгая карьера, и очень интересный и уважаемый игрок. А ведь он тоже на протяжении одной недели достиг небесных высот — побил Ким Тайк Су, Ван Личина, Конь Линьху и Джу Се Хьюка в великолепных матчах. Но в остальном он один из двадцатки игроков ничем не хуже — вы же не ставите скажем Лю Гуоженя или Чен Чи или О Санг Юна или Креангу или Ю Нам Кю (олимпийский чемпион!) даже Перссона или Гатьена (чемпион мира!) с Рю на одну доску, а чем они его или Шлагера хуже, особенно если отнять у тех одно единственное великое достижение? да ничем особенно. Вот потому мне кажется ваши критерии субьективны.
Я думаю что на вас просто в свое время его выступление на ОИ произвело крайне яркое впечатление — и неудивительно, играл он обалденно. Поэтому у вас есть субьективное теплое отношение к нему, которое вам мешает поглядеть на него обьективнее. Такое вот мое «субьективное» мнение.
Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная@JimT wrote:
Конечно это все субьективно. Я просто говорю что присваивать статус супер-небожителя за одну победу при реальном отсутствии других достижений сильно выделяющих его на фоне 10-20 других игроков, это имхо неправильно.
Вот я например Шлагера в число богов не ставлю — хотя он и чемпион мира, и другие медали есть и несколько ПроТуров выиграл, и вообще долгая карьера, и очень интересный и уважаемый игрок. А ведь он тоже на протяжении одной недели достиг небесных высот — побил Ким Тайк Су, Ван Личина, Конь Линьху и Джу Се Хьюка в великолепных матчах. Но в остальном он один из двадцатки игроков ничем не хуже — вы же не ставите скажем Лю Гуоженя или Чен Чи или О Санг Юна или Креангу или Ю Нам Кю (олимпийский чемпион!) даже Перссона или Гатьена (чемпион мира!) с Рю на одну доску, а чем они его или Шлагера хуже, особенно если отнять у тех одно единственное великое достижение? да ничем особенно. Вот потому мне кажется ваши критерии субьективны.
Я думаю что на вас просто в свое время его выступление на ОИ произвело крайне яркое впечатление — и неудивительно, играл он обалденно. Поэтому у вас есть субьективное теплое отношение к нему, которое вам мешает поглядеть на него обьективнее. Такое вот мое «субьективное» мнение.
Разумеется, Вы совершенно правы!
Поэтому я и подчеркивал неоднократно, что это МОИ мерки, мой взгляд, моя система ценностей. Для нас в секции, в семье, в кругу друзей-коллег-соперников любой ЧЕ, ЧМ и ОИ это всегда фантастическое, грандиозное событие. И победители этих первенств — великиие люди.
К тому же , чуть-чуть пообщавшись, столкнувшись с системой 10-12 тренировок в неделю на протяжении 2-3х месяцев, когда ты в полном смысле этого слова ЗАКРЫТ в тренировочном лагере, а все, чтобы сыграть потом 4-5 дней на турнире (а эту школу в детстве я прошел, да и сейчас тренируюсь 5-6 дней в неделю, хотя уже и всего лишь 1 раз в день), я немного представляю что это за труд (не думаю, что Рю, Шлягер и другие великие чемпионы работали меньше). И потому , лишь чуть-чуть представляя какой труд стоит за этими 4-5-7ю днями супер-формы и результата — я и считаю этих людей великими(и Рю, и Шлягера, и Хао, и Личиня, и , реально звездами и небожителями в плане спорта вообще и НТ в частности. Если угодно, то такое воспитание и жизненный опыт.А не ставлю того же Чен Ки или Гоженя на такие высоты в своей системе оценок именно потому, что личку ОИ или личку ЧМ они не брали. Да, Чен в 2004м, насколько помню, взяли пару с Линем. Это тоже высочайший результат.НО! Пара есть пара. А Личка есть Личка. И в моем представлении именно высочайшие достижения отличают великий , звездных игроков от классных, великолепных игроков.
К слову, Перссона и Гатьена я ставлю в один ряд и с Лю Голяном, и с Шлягером, и с Личинем , и многими другими — т.к. они ЧМ. И это достижение и делает их великими, небожителями в моих глазах.
«Ищущий да обрящет…»
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
Загрузка ...