КЧР-2011-2012. А. Ливенцов — Г. Власов

[gtlhbkkj]

@raf wrote:

Уважаемый господин Игли…… Вопрос типа «а сам ты кто?» …
Я, например, невооруженным глазом вижу, как китайцы пропеллером летают вокруг стола, а наши …

Господа, похоже что тему могут прикрыть модераторы. Не будите спящего модератора. Пожалуйста не забывайте что на днях модератор Кролик уверенно закрыл тему, где обуждалось с легкой критикой его видео, забанил как обычно Осириса и отфильтровал неугодные сообщения. Давайте поддержим модераторов, российский спорт и будем вместе, а не против. Мое кредо, например, как у гусара Полесова в 12 стульях «ВСЕГДА».

я бы назвал Ливенцова и Власова великолепными профессионалами !

[krolik]

@gtlhbkkj wrote:

Господа, похоже что тему могут прикрыть модераторы. Не будите спящего модератора. Пожалуйста не забывайте что на днях модератор Кролик уверенно закрыл тему, где обуждалось с легкой критикой его видео, забанил как обычно Осириса и отфильтровал неугодные сообщения.

1). Тему не закрывал.
2). Критические замечания на месте.
3). Отфильтрован флуд.
4). Врать некрасиво.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[Mybedy]

Выход энергии через эмоции к спортивным играм — один из наиболее бездарных и бесполезных выходов энергии. Если человек претендует на нечто больше, чем просто обыватель, то он должен избегать испепеляющих драмматических поединков, таких, как последняя встреча Надаля и Джоковича на AUS Open.

А вот предложенная встреча российских спортсменов, это то, что нужно созидательной и деятельной личности — ведь она полностью оставляет неудовлетворенным к самодостаточности и самореализации через сопричастность с этими спортсменами. Соотвественно, это побуждает человека реализовываться самому.

[Kirill_KUD]

raf и Anpol — правы. это же очевидные истины.

Avalox BT555 / DHS Memo3 2.15 / Nittaku Hammond pro b 2.0

[TimPetr]

@Fan wrote:

…
Можно, конечно же, и «защищать» такие высказывания, но это «защита», господа, также не делает Вам чести… Кто у вас следующий на очереди? Наверное, кто-нибудь из 20-ки мира, не ниже…. Ну а там уже и до 10-ки рукой подать. Главное — не останавливаться.

Из таких соображений можно всем свои мнения припрятать куда-подальше, а высказывать только положительное и ободряющее. Никто и не претендует на абсолютною истину для принятия Решения. На это есть и спецы в Федерации, и тренерский штаб. Критика во всех видах искусства, спорта, в науке …. всегда была, есть и будет обязательным инструментом, наряду со способами, методами, методиками, практикой. Естественно желание и услышать мнения авторитетных игроков, взбодрить вопрос. Всегда было интересно побольше узнать о Великих, например, а каков наш Главный, Сергей Фёдорович Власов, на разборе полётов ? Приемлемы ли крепкие слова ? Видел, например, Карполя в волейболе, Тарасова, Тихонова в хоккее, Гладченко в гандболе.

Viscaria BH-FH-T 05-1.9

[owd]

До сих пор не получили ответа о причинах провального выступления на чемпионате мира,безвольных проигрышах заведомо слабейшим по рейтингу командам.Может итоги подводились,но до болельшиков этого не было доведено.Да и сам И.Рубцов,не ответил на заданные вопросы о причинах,хотя и не узнаем,не принято,разглашать.Наверно такой негатив и вызвал показ этой игры,нечего удивляться.

[igli]

@Anpol wrote:

Или как недавно сыграл наш «великий» чемпион России Г.Власов на этапе про тура, слетев 200-какой то там или даже 300 какой то там ракетке мира. и мы рассуждаем о технической базе, красоте игры, сложности мячам и тд. Т.е. для Ливенцова мяч от Власова сложный, Алексей (Ливенцов) как будто не знает , что с ним делать, а какой-от там не пойми кто из даже не первой сотни мира чемпиона нашей великой Родины выигрывает безо всякого уважения (жаль вот не могу на ИТТФ сайте посмотреть, кто ж Григория обидел и с каким точно счетам по сетам, обидно )
Если с точки зрения академичности тех.база наших игроков и очень неплоха (по мировым меркам), то вот её применение в конкретной игре… честно скажу, пытался посмотреть игру. Выключил минут через 5-7, ибо просто не на что смотреть. Смотришь тех же японцоев, Ниву, Кишикаву, Матсудайру — есть розыгрыши, динамика, мяч держится, летает и лихо так (хотя и не как у китайцев), ИГРА ИДЕТ. А тут… редко когда розыгрыш переходит за 4-5 ударов (не включая подачу).
Поэтому ИМХО замечание о игре нашей элиты и лучших игроков страны… имеет оно основания и большущую долю правды. На фоне игры конкурентов.

Итак,попробую разложить по полочкам все ваши мысли.
1.Почему вы называете Г. Власова великим? На мой взгляд, это ирония на грани оскорбления.
2. Вы считаете,что игрок, проигрывающий 200-300 ракетке мира,не может иметь техническую базу, красоту игры и попадать сложные мячи и т.д? То есть эта самая злополучная 200-300 ракетка мира уж точно всего этого не имеет,так как он только лишь раз обыграл обсуждаемого игрока,зато в свою очередь проигрывал 400-500 и очевидно слабее его. Итак,с этим разобрались. Но в связи с этим у меня появились вопросы,которые я задам в конце. Справка: Власов проиграл Le Breton примерно 300 в мире на балансе в седьмом. На моих глазах за 2 последних года Le Breton обыгрывал Chiang Peng Luna, Eloi, Lebessona. Но,разумеется,эти игроки также играть не умеют.
3. По поводу зрелищности. Тут субъективно,так что ничего не могу сказать. Вам нравится, Нива, Кишикава и не нравится Ливенцов-Власов. Это нормально,но не говорит о том,что наши играют плохо. Например,мне не нравится как я играю(стиль не нравится),зато очень нравится смотреть как играют другие игроки,которых я иногда обыгрываю. Я бы с радостью поменял стиль,чтобы мне нравилось,но я понимаю,что я буду играть хуже из-за этого и ничего не меняю. Я,думаю,что даже если бы я играл на 20 мира,все равно,я бы играл незрелищно. Итак,вопрос, сколько человек в мире заведомо выполняют ваши требования по красивой игре: «есть розыгрыши, динамика, мяч держится, летает и лихо так (хотя и не как у китайцев), ИГРА ИДЕТ.» Количество. Ну скажем,основываясь на мировом рейтинге. 10-20-30? Может 5?
Второй вопрос,связано ли это со стилем игры соперников или зависит только от уровня игрока? Скажем, в 10 по ретингу, все играют красиво,в 20 не все,а в 30 всего 1. Бывают матчи,когда игроки примерно одного уровня,но один вяжет другого по рукам и ногам и полностью доминирует,а у второго ничего не получается. Так называемые неудобные соперники. Что делать с такими матчами?
Третий вопрос. Сколько человек в мире находятся на следующей ступени иерархии,то есть имеют: » техническую базу, красоту игры и попадают сложные мячи и т.д». Я так понимаю,это несколько большее множество игроков,чем те,на которых приятно смотреть. Но исходя из затронутой темы Ливенцов-Власов в это множество не входят. Буду признателен,если уважаемый Anpol ответит на все поставленные вопросы.Продолжение следует

[igr_ok]

@raf wrote:

Уважаемый господин Игли,вы оказались жертвой субъективной мотивации. Вопрос типа «а сам ты кто?» представляется мне анахронизмом, заданным не мне, да и не ко времени. А уважаемый господин Фан угадал мой посыл!
Надо понимать — мы живем в рыночной экономике. Я могу быть вообще незнакомым с ракеткой, я обыватель, просто потребитель продукта.

Уважаемые тренеры, скажите пожалуйста,у вас есть хотя бы один из многочисленных тестов — сравнительная метрика психо-физических данных десятки лучших игроков России и Китая: маховая скорость движения атакующей руки; ускорение, амплитуда руки; километраж перемещений около стола за матч, турнир; скорость перемещения и т.д. и т.п. И что, каковы результаты? Каковы оргвыводы? Я, например, невооруженным глазом вижу, как китайцы пропеллером летают вокруг стола, а наши …
на этом и заканчиваю ответ.
С уважением, в ожидании лучших времен в российском настольном теннисе.

Вы,здесь хоть монографию напишите но оспариваемые слова о уровне техники игроков.не удастся доказать,так как они не соответствуют действительности.Или уж вы нам их дословно аргументированно докажите! Что бы сравнивать работу Китайских и Российских тренеров,надо сравнивать и организационный и материальный и финансовый и научный рессурс,….Какие уж там сложные исследования,если у нас тренер сборной может не получать зарплату по пол года!!!???

[igli]

@Anpol wrote:

2) Ливенцов не обыгрывАЕТ, а ЛИШЬ ОДИН РАЗ обыграл Ма Линя и после корейца молодого на этапах про тура(статистику встреч с Чуанем и другими не знаю, не смотрел) . Молодец, Леша! это прекрасные победы. НО! есть старая истина — «стабильность — признак мастерства» . А что толку, что один раз случилось и все, а потом сливаем не пойми кому, как, например, Кирилл Скачков — он тоже выйграл Ма Линя. Один раз. А потом на КЧМ в Дортмунде проигрывал не то, что игрокам первой десятки или полусотни… Вспомним матч с поляками. Где были наши элитные игроки (Смирнов, Скачков , Рубцов) ? Где была их игра, их мастерство и уровень ? Или в матче с Хорватией где уровень Шибаева (проигравший 190 что ли какой то там ракетке мира 2-3) ? Да там, где, собственно, и были… Был ли не их день, были ли внутренние причины — им виднее. Но даже по игре, по реально уровню НЕ ДОЛЖЕН Игорь или Кирилл, а тем более Алексей (Смирнов) при своих позициях (рейтинг обязывает) проигрывать (пусть и на 2-3) игрокам из Польши. НЕ ДОЛЖНЫ. На классе должны выигрывать, если они занимают 30-40-50-60е позиции в мировой табели о рангах, у тех же поляков, кто в конце мировой сотне и за сотней. А мы что видим. ?
Так что , ИМХО, вот когда будет Леша (Ливенцов), Игорь и Кирилл выигрывать у Ма Линя, Ма Лонга, Синя и других мировых звезд хотя бы 1-2 раза из 5-10, вот тогда можно говорить обыгрывАЕТ. Пока лишь обыграЛИ, ОДИН РАЗ. Да, молодцы, реально вот был их день. Но класс — это не один день. А недели, месяцы и годы побед, как у того же Лонга, который с июля 11ого года не проигрывал до весны 12ого года (с ЧМ до Венгрии, где проиграл Хао и Жике соотвественно). Вот это КЛАСС — уроввень игры и обыгрывания мировых звезд. А у наших же игроков… Пока лишь проблески света в отдельные моменты, но не более того. И об обыгрываНИИ речь ИМХО не идет и не может идти. Ибо это разовые случаи.

Открою вам тайну,которую,наверное знают немногие. Разница между 50 ракеткой и 500 гораздо меньше,чем все думают. Во всяком случае меньше,чем между рейтингом 700 и 400.
Никто не говорил,что Ливенцов обыгрыВАЕТ Ма Лина,но я говорил,что обыгрывает сильных игроков,на которых вам так приятно смотреть.Я не говорю постоянно,но обыгрывал больше 1 раза.
Теперь вопрос, вы знаете игроков,которые не проигрывают слабее себя? Вот вы сравниваете Ливенцова с Ма Лонгом. Это нормальное сравнение? Кто вам сказал,что мы ДОЛЖНЫ ОБЫГРЫВАТЬ кого-то? Почему должны? Кому должны? Системе рейтинга? Соперник ведь тоже старается,тренируется и хочет выиграть. Это игра. У каждого спортсмена выступление за какой-то период складывается из побед и поражений. Больших и не очень побед, ужасных и по делу поражений. У каждого. В том числе и у Ма лонга. Почему вы считаете,что мы долны играть лучше,чем мы есть? Да,это наш уровень. Середняки Европы. Завтра может быть лучше,а может и хуже. Но мы никому ничего не должны. По крайней мере я.

[igli]

АН

[gtlhbkkj]

@krolik wrote:

@gtlhbkkj wrote:

Господа, похоже что тему могут прикрыть модераторы. Не будите спящего модератора. Пожалуйста не забывайте что на днях модератор Кролик уверенно закрыл тему, где обуждалось с легкой критикой его видео, забанил как обычно Осириса и отфильтровал неугодные сообщения.

1). Тему не закрывал.
2). Критические замечания на месте.
3). Отфильтрован флуд.
4). Врать некрасиво.

и Осириса привычным движением руки не забанил )))
мои тапочки валяются на спине и хохочут )))

[igli]

@Anpol wrote:

3) Игорь, а смысл перехода на личности и задавать вопросы в стиле «а какой ваш уровень мастерства?». Да, возможно, вы играете лучше, чем я и чем автор первого критичного поста, но и что с того ? Мы не защищаем цвета своей страны, не лажаемся на чемпионатах мира и олимпиадах, европах, не являемся профи. А лишь фанаты этого вида спорта, тоже игроки , а также искренние болельщики и глубоко переживающие люди за наших же (т.е. ЗА ВАС И ВАШИХ КОЛЛЕГ) ребят и их успехи. Плюс МЫ ЗРИТЕЛИ. Готовые смотреть, ходить, платить деньги и пр. И глядя на такую игру, как у Алексея с Григорием в приведенном видео — переживаний и грусти меньше не стало после Дортмунда или Европы (где тот же Леша Смирнов при схожей игре проиграл Питчфорду, хотя ИМХО, на классе и со своим огромнейшим опытом должен был выигрывать — уровень то у Алексея объективно выше ,а уж опыт — несопоставим). Равно как и ходить и платить деньги за билеты, смотреть на игру — больше желания не стало. Вот на китайцев, на японцев, на немцев, корейцев — хочется идти, платить, смотреть. И крайне обидно становится, что наши соотечественники и братья-славяне не вызывают (по крайней мере ПОКА) таких чувств, эмоций и зрительной заинтересованности, как те же чужие нам китайцы или немцы.
Поэтому .. Ну задали Вы вопрос, вы получите ответ — Да, вы, Игорь, играете лучше, чем любитель и просто увлекающийся человек.Так Вы и покажите свой уровень и игру не с любителем, а с равным или близким, с лучшими в мире. А как недавно была сыграна встреча с Су Синем ? К сожалению, не в Вашу пользу. Так что же, Синь может или должен счас Вас опускать в стиле » а какой у вас уровень мастерства ?» ? не думаю, что это правильно.

При чем тут переход на личности? Я не сказал и не собирался,что RAF или кто-то еще плохо играет. Вы знаете мой уровень мастерства,я захотел узнать уровень Raf,чтобы понять на каком уровне обсуждения элементов игры можно вести разговор. А заодно задать вопрос,как он оценивает свой уровень игры. Считает ли он,что он умеет выполнять вращение без потуг? Считает ли он свою техническую базу скудной или разнообразной? Дальше вопросы к Anpol. Много ли денег вы потратили,в качестве зрителя настольного тенниса? Дальше. Я,например,не настаиваю,чтобы мои матчи смотрели те,кому не нравится как я играю. Если вам нравятся немцы,японцы,китайцы-пожалуйста. Мне они тоже нравятся. Итак,сборная России уже много лет выступает примерно на одном уровне,не хуже,не лучше. Так зачем вы смотрите на нас? Вы же знаете,что смотреть не на что. А потом поливаете грязью. Логично было бы не смотреть и ничего не говорить про нас,а смотреть и обсуждать японцев,немцев,китайцев. Да,есть у нас сборная,но играют они плохо и их матчи я не смотрю. И еще. Есть большие страны,которые играют хуже нас сейчас,как-то: Англия,Венгрия, Чехия. А когда-то играли лучше. Так что им делать и что делать их болельщикам. По вашей логике им надо почти после каждого матча обсуждать, как плохо они играют и лучше посмотрим на немцев и т.д.

[osmar920]

@TimPetr wrote:

Критика в рамках разумного, в спортивной лексике, ничего неприличного не вижу. Этим и интересны впечатления массового любителя со стороны в отличие от ЭКСПЕРТА. Григорий сыграл свою игру, а что по Ливенцову, вот и сам в непонятках, что такое летит от Власова, что Алексей руки опускает после нормального желания завязать борьбу, найти острые контрходы, но мяч не слушается, цепляет сетку, упорно уходит за стол, в сетку. Вот и на ЧР и Рубцову, и Бурову, и Скачкову всё это было в напряг.
P.S. Критика н.т. фанатов не сравнится, конечно, с футбольными, но спасибо Игорю и другим мастерам за участие в дискуссиях, высказывание своего мнения, это очень нам интересно и воспринимается, естественно, как апогей н.т. мысли, а как же иначе, выше то и нет.

Ливенцов много ошибался на подачах Власова и это сыграло главенствующую роль.

http://savepic.net/2267008m.gif

[igli]

@osmar920 wrote:

Ливенцов много ошибался на подачах Власова и это сыграло главенствующую роль.

Вот это критика. Это я пониманию. Несомненно, чем критик ближе к уровню обсуждаемых игроков,тем более по делу критика. Без оскорблений, нелепостей и унижений. Видимо,присутствует простое непонимание всех особенностей вида спорта.

[osmar920]

Я поддерживаю Игоря в этой дискуссии.Однако , действительно, Власов неброский игрок. А Ливенцов мне очень нравится. Нужно видеть игру в живую, чтобы понимать уровень мастерства. Ливенцов играет блестяще, джае когда ошибается. У него плавные и расчетливые движения, прекрасно чувствует игру, хладнокровен и это помогает играть против сильных ракеток мира. А проиграть может любой игрок любому, кто имеет ниже рейтинг. Игорь абсолютно верно подметил, что рейтинг это условность и игрок 100 может проиграть 300му.
Невозможно , не имея технической базы играть на таком уровне. А Ливенцов и тот же Игорь Рубцов имеют прекрасную подготовку. Возьмите дедушку Хе, человек имеет хорошую подачу, блок и завершающий удар. Никаких там сложных перекрутов из дальних зон, но при этом имеет отличное чувство мяча.
А вообще нужно понимать, что стиль игры и техника определяют зрелищность. Они переплетаются и поэтому у всех людей по разному смотрится игра.
Есть игроки , которые играют красиво, но проигрывают и есть те, кто играет коряво и выигрывают, это было из покон веков.
В целом, не стоит наезжать на наших ребят, это спорт и у каждого своя мотивация.Можно разочаровываться от увиденного, но говорить, что у них нет тех базы и красоты, это не корректно.

P.S. Стиль игры играют роль в результате. Есть и неудобные противники. Например, Григорьев мне говорил совсем недавно, что Власов ему постоянно проигрывает.Может и Ливенцова был неважный день. Я считаю, что у него выше уровень, чем у Власова.

http://savepic.net/2267008m.gif

[Автор]

Сообщения