- В этой теме 172 ответа, 33 участника, последнее обновление 18.05.2012 в 19:52 сделано .
-
-
Спорное утверждение И.Рубцова,что сборники никому ничего не должны,жаль,что честь носить форму сборной России ни к чему не обязывает,пропали приоритеты,на первом месте деньги.Никто не заставляет «выпрыгивать из штанов»,все знают их уровень
,но на чемпионате мира был очень много не тот уровень. А о том,много ли болельщик заплатил за то,чтобы видеть хороший н.теннис в исполнении сборников-это вызывает улыбку,мягко говоря. 
@owd wrote:
Спорное утверждение И.Рубцова,что сборники никому ничего не должны,жаль,что честь носить форму сборной России ни к чему не обязывает,пропали приоритеты,на первом месте деньги.Никто не заставляет «выпрыгивать из штанов»,все знают их уровень
,но на чемпионате мира был очень много не тот уровень. А о том,много ли болельщик заплатил за то,чтобы видеть хороший н.теннис в исполнении сборников-это вызывает улыбку,мягко говоря. Мне тоже кажется что Игорь тут не полностью прав. Он переносит отношение игрока коммерческого клуба (каковым он в основном и является) на игру в сборной страны. Болельщики конечно хотели бы видеть нечто другое. Но этим «страдает» масса спортсменов — начиная с нашей сборной по футболу и т.п. Иногда приятно видеть исключение когда спортсмены борются изо всех последних сил, чтобы в важном матче вырвать победу… вспоминается, например, прошлогодний молодежный чемпионат мира по хоккею. Ну и еще наверное есть недавние примеры, что придут нам на ум… мне сразу все не вспомнить, да и спорт по телевизору я не часто смотрю.
Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разнаяМожно относиться к сборникам как к публичным персонам и вещать со своей точки зрения, как надо было играть. Можно даже безапелляционно, потому что болельщику-фанату простительно.
Но при этом было бы наивно ожидать, что эти самые сборники будут с удовольствием общаться на этом форуме, давать советы, участвовать в обсуждениях.
Второй вариант — это относиться к этим самым сборникам как к товарищам форумчанам, которые гораздо лучше остальных понимают нашу любимую игру. И соответственно вести беседу с ними несколько в другом ключе.
Мне кажется, что возможность что-то спросить у игрока первой сотни мира перевешивает минутное удовлетворение от написания фразы типа: «Хреново он все-таки играет — техническая база крайне скудна.» И проблема, как мне кажется, в том, что если кто-то придерживается точки зрения болельщика (изложенной в первом абзаце) и претворяет ее в жизнь, то надежд на общение с игроками такого уровня будет мало — эти игроки просто уйдут с форума.
Вот так вот мне это видится.
Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
@owd wrote:
Спорное утверждение И.Рубцова,что сборники никому ничего не должны,жаль,что честь носить форму сборной России ни к чему не обязывает,пропали приоритеты,на первом месте деньги.Никто не заставляет «выпрыгивать из штанов»,все знают их уровень
,но на чемпионате мира был очень много не тот уровень. А о том,много ли болельщик заплатил за то,чтобы видеть хороший н.теннис в исполнении сборников-это вызывает улыбку,мягко говоря. Думаю, что напрасно так говорите.
Вот посмотрите. Есть спортсмен. Он растет и старается играть как только может. Тратит между прочим и свои средства, ничего бесплатно не дается в постсоветское время.Его приглашают в сборную и он отстаивает честь страны , как только может.
Какие могут быть обязательства!!! На моральном уровне все хотят выступить как можно лучше, но не всегда получается. Поэтому не стоит гнать на людей.http://savepic.net/2267008m.gif
@osmar920 wrote:
@owd wrote:
Спорное утверждение И.Рубцова,что сборники никому ничего не должны,жаль,что честь носить форму сборной России ни к чему не обязывает,пропали приоритеты,на первом месте деньги.Никто не заставляет «выпрыгивать из штанов»,все знают их уровень
,но на чемпионате мира был очень много не тот уровень. А о том,много ли болельщик заплатил за то,чтобы видеть хороший н.теннис в исполнении сборников-это вызывает улыбку,мягко говоря. Думаю, что напрасно так говорите.
Вот посмотрите. Есть спортсмен. Он растет и старается играть как только может. Тратит между прочим и свои средства, ничего бесплатно не дается в постсоветское время.Его приглашают в сборную и он отстаивает честь страны , как только может.
Какие могут быть обязательства!!! На моральном уровне все хотят выступить как можно лучше, но не всегда получается. Поэтому не стоит гнать на людей.Речь не шла о формальных обязательствах — никто ведь не требовал от них заявлений типа «обязуюсь взять такое-то место». Это если чиновники там что-то обещают — это их проблема. Речь идет исключительно о том, выкладываются ли игроки до конца или нет, в важных матчах за сборную страны.
Бывает (не всегда) такое ощущение что нет желания типа «помру но выиграю». С точки зрения клубного игрока это совершенно оправданно — ему надо семью кормить, дальше играть много лет за клуб, зарабатывать, не ломать себе руки-ноги и т.п. Вот в таком стиле Володя Самсонов уже несколько лет играет.
Это можно понять — головой. А сердцем этого болельщик понимать не хочет, и часто чувствует когда отношение такое, а когда другое.
Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная@igli wrote:
@Anpol wrote:
Или как недавно сыграл наш «великий» чемпион России Г.Власов на этапе про тура, слетев 200-какой то там или даже 300 какой то там ракетке мира. и мы рассуждаем о технической базе, красоте игры, сложности мячам и тд. Т.е. для Ливенцова мяч от Власова сложный, Алексей (Ливенцов) как будто не знает , что с ним делать, а какой-от там не пойми кто из даже не первой сотни мира чемпиона нашей великой Родины выигрывает безо всякого уважения (жаль вот не могу на ИТТФ сайте посмотреть, кто ж Григория обидел и с каким точно счетам по сетам, обидно
)
Если с точки зрения академичности тех.база наших игроков и очень неплоха (по мировым меркам), то вот её применение в конкретной игре… честно скажу, пытался посмотреть игру. Выключил минут через 5-7, ибо просто не на что смотреть. Смотришь тех же японцоев, Ниву, Кишикаву, Матсудайру — есть розыгрыши, динамика, мяч держится, летает и лихо так (хотя и не как у китайцев), ИГРА ИДЕТ. А тут… редко когда розыгрыш переходит за 4-5 ударов (не включая подачу).
Поэтому ИМХО замечание о игре нашей элиты и лучших игроков страны… имеет оно основания и большущую долю правды. На фоне игры конкурентов.Итак,попробую разложить по полочкам все ваши мысли.
1.Почему вы называете Г. Власова великим? На мой взгляд, это ирония на грани оскорбления.
2. Вы считаете,что игрок, проигрывающий 200-300 ракетке мира,не может иметь техническую базу, красоту игры и попадать сложные мячи и т.д? То есть эта самая злополучная 200-300 ракетка мира уж точно всего этого не имеет,так как он только лишь раз обыграл обсуждаемого игрока,зато в свою очередь проигрывал 400-500 и очевидно слабее его. Итак,с этим разобрались. Но в связи с этим у меня появились вопросы,которые я задам в конце. Справка: Власов проиграл Le Breton примерно 300 в мире на балансе в седьмом. На моих глазах за 2 последних года Le Breton обыгрывал Chiang Peng Luna, Eloi, Lebessona. Но,разумеется,эти игроки также играть не умеют.
3. По поводу зрелищности. Тут субъективно,так что ничего не могу сказать. Вам нравится, Нива, Кишикава и не нравится Ливенцов-Власов. Это нормально,но не говорит о том,что наши играют плохо. Например,мне не нравится как я играю(стиль не нравится),зато очень нравится смотреть как играют другие игроки,которых я иногда обыгрываю. Я бы с радостью поменял стиль,чтобы мне нравилось,но я понимаю,что я буду играть хуже из-за этого и ничего не меняю. Я,думаю,что даже если бы я играл на 20 мира,все равно,я бы играл незрелищно. Итак,вопрос, сколько человек в мире заведомо выполняют ваши требования по красивой игре: «есть розыгрыши, динамика, мяч держится, летает и лихо так (хотя и не как у китайцев), ИГРА ИДЕТ.» Количество. Ну скажем,основываясь на мировом рейтинге. 10-20-30? Может 5?
Второй вопрос,связано ли это со стилем игры соперников или зависит только от уровня игрока? Скажем, в 10 по ретингу, все играют красиво,в 20 не все,а в 30 всего 1. Бывают матчи,когда игроки примерно одного уровня,но один вяжет другого по рукам и ногам и полностью доминирует,а у второго ничего не получается. Так называемые неудобные соперники. Что делать с такими матчами?
Третий вопрос. Сколько человек в мире находятся на следующей ступени иерархии,то есть имеют: » техническую базу, красоту игры и попадают сложные мячи и т.д». Я так понимаю,это несколько большее множество игроков,чем те,на которых приятно смотреть. Но исходя из затронутой темы Ливенцов-Власов в это множество не входят. Буду признателен,если уважаемый Anpol ответит на все поставленные вопросы.Продолжение следуетИгорь, с Вашего позволения, свой ответ я разделю на две части: на ответ болельщика и в хорошем смысле фаната (спорта) и ответ игрока.
По порядку1) Вы правы, моя ирония в адрес Григория Власова есть именно ирония и ехидство. В отличие от, например, Алексея Смирнова, Алексея Ливенцова, Василия Лакеева, Вячеслава Бурова, Вас и многих других людей, игра и поведение у стола которых лично мне импонирует, поведение и манеры Власова, равно как и его игра вызывают исключительно антипатию и негативные эмоции и оценки. Это моя субъективное мнение и позиция и я не абсолютизирую её, но и не считаю должным скрывать или проявляться политкорректность и дипломатичность. А в корректной форме, вежливой, цензурной я могу и ехидства высказывать, и критику, и издевки. Хочет оскорбляться – это его право. Обижаться – аналогично. Вы хотите это сделать за него – что ж, это Ваше право. Я себе такую цель и задачи не ставил. Но и уважительно о его манерах, поведении, игре отзываться – не могу. Сожалею.
2) Я , видимо , наивно полагал, что рейтинг есть реальное отображение сил в мировой табели о рангах. В нем бывают различные сенсации, непредсказуемые результаты, не без этого, но, тем не менее, рейтинг реально отражает силу игроков на текущий момент времени. Видимо, я в таком убеждении заблуждался, если верить вашим словам . И что косвенно подтверждают результаты выступлений хотя бы нашей команды на прошедших турнирах, в том же Дортмунде. И в этом контексте проигрыш Власова (который на ЧР оставил позади себя Вас, Шибаева, Бурова, Ливенцова, Скачков и многих других игроков) некоему Le Breton – моветон с моей точки зрения. Т.е. исходя из этого события(поражения Власова в упорной борьбе, в 7ом сете на балансе) , можно сделать вывод, что чемпион Великой Страны, чемпион России этого года — это уровень 200-300 и ниже ракетки мира, так ? Мне лично подобные мысли крайне неприятны и оскорбительны, ибо я считал иначе как болельщик. Но…
Возможно, он (Власов) и имеет хорошую базу, качественное техническое исполнение элементов, а вот пользуется ими… на 200-300 в мире как раз. Иначе, коль у него была бы и база, и техника хорошие, красивая игра и попадал бы он сложные мячи – был бы он в десятке мира, а не за пределами 2-й сотни – 3-й сотни, не находите ?Если же Вам за коллегу обидно и “Chiang Peng Lun, Eloi, Lebesson играть не умеют ” – с Ваших слов, то это Ваше мнение и Ваши слова, кои не нужно приписывать другим личностям вообще и мне в частности. Ок ? А то так можно много чего понапридумывать, давайте оперировать фактами. И конкретикой, а не домыслами.
3) Вы правы, зрелищность это понятие субъективное. Мне нравятся динамичная игра, когда мяч держится (японцы, немцы) , а также скоростная и мощная игра в несколько ударов с некоторыми сериями (Ма Линь, Личинь, Лонг, Жике и многие другие). Кроме того я лично очень люблю интеллектуальную игру, комбинационную, почитая идеалом такой игры великого Вальднера. Да простит меня Алексей (Ливенцов), но ни первого, ни второго, ни третьего случая я лично не увидел в матче, хотя честно просмотрел его от начала до конца, все 16 минут. Хотя опять же смотрел игру Алексея на Кубке Баттерфляя с вроде бы Елизаровым – чисто ИМХО, но смотреть было во сто крат приятнее и интереснее.
Поэтому отвечая на ваш вопрос — сколько человек в мире заведомо выполняют ваши требования по красивой игре: «есть розыгрыши, динамика, мяч держится, летает и лихо так (хотя и не как у китайцев), ИГРА ИДЕТ.» Количество. Ну скажем, основываясь на мировом рейтинге. 10-20-30? Может 5? – могу сказать, что практически каждый из первой 50ки мира. Мне очень нравятся игры китайцев (по понятным причинам), мне нравятся фантастические перемещения перовиков (особенно односторонних, РСМ и ЛДВ), очень нравится игра молодых восходящих корейских, японских звездочек , а также и ветеранов НТ , как Перссон, Самсонов и многие другие. У каждого есть своя изюминка, что-то неповторимое, уникальное и наблюдать за этим, пытаться уловить мысли игрока, особенно игроки – это захватывающий процесс, приносящий положительные эмоции и позитив.
Второй вопрос,связано ли это со стилем игры соперников или зависит только от уровня игрока? – никоим образом не связано. Для меня в равной степени очень приятно наблюдать за игрой Ма Лонга или Су Синя и Рю Сюн Мина или Ли Джунг Воо, а также смотреть на пусть и не такой быстрый, но очень зрелищный поединок Гаррела с Монтейро с обилием длинных розыгрышей, массой перекрутов и постоянных перемещений.Надеюсь, на Ваши вопросы я ответил.
C уважением,
Антон«Ищущий да обрящет…»
@igli wrote:
@Anpol wrote:
3) Игорь, а смысл перехода на личности и задавать вопросы в стиле «а какой ваш уровень мастерства?». Да, возможно, вы играете лучше, чем я и чем автор первого критичного поста, но и что с того ? Мы не защищаем цвета своей страны, не лажаемся на чемпионатах мира и олимпиадах, европах, не являемся профи. А лишь фанаты этого вида спорта, тоже игроки , а также искренние болельщики и глубоко переживающие люди за наших же (т.е. ЗА ВАС И ВАШИХ КОЛЛЕГ) ребят и их успехи. Плюс МЫ ЗРИТЕЛИ. Готовые смотреть, ходить, платить деньги и пр. И глядя на такую игру, как у Алексея с Григорием в приведенном видео — переживаний и грусти меньше не стало после Дортмунда или Европы (где тот же Леша Смирнов при схожей игре проиграл Питчфорду, хотя ИМХО, на классе и со своим огромнейшим опытом должен был выигрывать — уровень то у Алексея объективно выше ,а уж опыт — несопоставим). Равно как и ходить и платить деньги за билеты, смотреть на игру — больше желания не стало. Вот на китайцев, на японцев, на немцев, корейцев — хочется идти, платить, смотреть. И крайне обидно становится, что наши соотечественники и братья-славяне не вызывают (по крайней мере ПОКА) таких чувств, эмоций и зрительной заинтересованности, как те же чужие нам китайцы или немцы.
Поэтому .. Ну задали Вы вопрос, вы получите ответ — Да, вы, Игорь, играете лучше, чем любитель и просто увлекающийся человек.Так Вы и покажите свой уровень и игру не с любителем, а с равным или близким, с лучшими в мире. А как недавно была сыграна встреча с Су Синем ? К сожалению, не в Вашу пользу. Так что же, Синь может или должен счас Вас опускать в стиле » а какой у вас уровень мастерства ?» ? не думаю, что это правильно.При чем тут переход на личности? Я не сказал и не собирался,что RAF или кто-то еще плохо играет. Вы знаете мой уровень мастерства,я захотел узнать уровень Raf,чтобы понять на каком уровне обсуждения элементов игры можно вести разговор. А заодно задать вопрос,как он оценивает свой уровень игры. Считает ли он,что он умеет выполнять вращение без потуг? Считает ли он свою техническую базу скудной или разнообразной? Дальше вопросы к Anpol. Много ли денег вы потратили,в качестве зрителя настольного тенниса? Дальше. Я,например,не настаиваю,чтобы мои матчи смотрели те,кому не нравится как я играю. Если вам нравятся немцы,японцы,китайцы-пожалуйста. Мне они тоже нравятся. Итак,сборная России уже много лет выступает примерно на одном уровне,не хуже,не лучше. Так зачем вы смотрите на нас? Вы же знаете,что смотреть не на что. А потом поливаете грязью. Логично было бы не смотреть и ничего не говорить про нас,а смотреть и обсуждать японцев,немцев,китайцев. Да,есть у нас сборная,но играют они плохо и их матчи я не смотрю. И еще. Есть большие страны,которые играют хуже нас сейчас,как-то: Англия,Венгрия, Чехия. А когда-то играли лучше. Так что им делать и что делать их болельщикам. По вашей логике им надо почти после каждого матча обсуждать, как плохо они играют и лучше посмотрим на немцев и т.д.
Ну как бы Ваш вопрос об уровне мастерства в контексте беседы – и есть переход на личности , во всяком случае на личность конкретного Rafa Вы полагаете, что на форуме есть люди, играющие лучше Вас ? Сильно сомневаюсь Так вопрос заранее подразумевает конкретный ответ , не находите ?
На счет сколько денег как зритель : Вы знаете, в качестве зрителя НТ – увы, очень немного. В качестве просто зрителя – очень много И заплатить 60 т.р. за финал ЛЧ МЮ Челси в МСК – вполне можно или заплатить, пусть и меньше, за финал ЧМ по Хоккею с Канадой на позапрошлом ЧМ – тоже вполне реально Равно как и поехать за границу, пожить там, походить на матчи только ради того же хоккея Думаю, уровень моей персональной готовности как зрителя понятен.
Если Вы и Ваши коллеги будут играть в тот НТ, который радует глаз, попадать в финальные части ЧМ, биться за медали – я готов заплатить и 10, и 100 т.р., чтобы попасть и увидеть это, поболеть за Вас, поддержать с трибун.
Зачем же я смотрю на Вас – все по той же причине, по которой люди тысячами и миллионами смотрят на игру сборной РФ по футболу или хоккею и тд Зачем болельщик смотрит, расстраивается, переживает, снова смотрит, радуется победам, переживает неудачи ?
И не нужно утрировать о поливани грязью и т.д. , спокойная и вежливая критика (особенно по делу) еще никому не шла во вред, не так ли ?
А грязью и пр. Вас и Ваших коллег в обсуждаемой теме никто не поливал, не нужно преувеличивать. Были высказаны некотороые замечания, не во всем объективные, но и имеющие так же долю здравого смысла и правды. Но не поливание грязью и оскорбления, полагаю, Вы с этим согласитесь.«Ищущий да обрящет…»
@Anpol wrote:
Ну как бы Ваш вопрос об уровне мастерства в контексте беседы – и есть переход на личности , во всяком случае на личность конкретного Rafa Вы полагаете, что на форуме есть люди, играющие лучше Вас ? Сильно сомневаюсь Так вопрос заранее подразумевает конкретный ответ , не находите ?
На счет сколько денег как зритель : Вы знаете, в качестве зрителя НТ – увы, очень немного. В качестве просто зрителя – очень много И заплатить 60 т.р. за финал ЛЧ МЮ Челси в МСК – вполне можно или заплатить, пусть и меньше, за финал ЧМ по Хоккею с Канадой на позапрошлом ЧМ – тоже вполне реально Равно как и поехать за границу, пожить там, походить на матчи только ради того же хоккея Думаю, уровень моей персональной готовности как зрителя понятен.
Если Вы и Ваши коллеги будут играть в тот НТ, который радует глаз, попадать в финальные части ЧМ, биться за медали – я готов заплатить и 10, и 100 т.р., чтобы попасть и увидеть это, поболеть за Вас, поддержать с трибун.
Зачем же я смотрю на Вас – все по той же причине, по которой люди тысячами и миллионами смотрят на игру сборной РФ по футболу или хоккею и тд Зачем болельщик смотрит, расстраивается, переживает, снова смотрит, радуется победам, переживает неудачи ?
И не нужно утрировать о поливани грязью и т.д. , спокойная и вежливая критика (особенно по делу) еще никому не шла во вред, не так ли ?
А грязью и пр. Вас и Ваших коллег в обсуждаемой теме никто не поливал, не нужно преувеличивать. Были высказаны некотороые замечания, не во всем объективные, но и имеющие так же долю здравого смысла и правды. Но не поливание грязью и оскорбления, полагаю, Вы с этим согласитесь.Со многим согласен,но опять есть пара моментов,в которыми не согласен. Повторяю,что не хотел и не думал тыкнуть носом RAF в его разряд. Хотел узнать,чтобы понять на каком уровне обсуждать элементы игры Власов-Ливенцов. И второе, я продолжаю считать,что критика RAF
«Посмотрел видео. Создалось впечатление, что играли страстные «любители» настольного тенниса…, но после тяжелой физической работы, типа разгрузки вагонов с углем…
Так скажите, пожалуйста, кто будет вкладывать деньги в такую антизрелищность. И будет ли наш российский настольный теннис собирать массового зрителя, а не редких фанатов.
Вопросы тут не к игрокам, они играют как могут, т.е. как их научили тренеры.Техническая база игроков, в смысле элементов игры, крайне скудна. Тренеры их, видимо, научили только упрощенному накату с потугами на вращение и подставке. И это наша элита настольного тенниса.
Ни одного амплитудного красивого движения, нежиданно найденной комбинации, ни одного эмоционального всплеска, ради чего люди идут смотреть спорт. С азиатами никакого сравнения.»
Это не спокойная и вежливая критика по делу,которая никому не шла во вред. А именно поливание грязью и оскорбления. И мне до сих пор интересно,с высоты какого уровня мастерства видна ситуация таким образом. Когда-то я тоже был кмс и даже 2-й юношеский имел,но мне не приходило в голову обсуждать игры сборников в таких эпитетах. Больше скажу я ими почему-то всегда любовался и учился. Хотя может такие сборники были??!!
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
Загрузка ...