@Fan wrote:
@Anpol wrote:
… Ливенцов не обыгрывАЕТ, а ЛИШЬ ОДИН РАЗ обыграл Ма Линя и после корейца молодого на этапах про тура…
О том, что Алексей (Ливенцов) обыгрыВАЕТ МИРОВЫХ ЗВЕЗД говорил его же тезка, тоже Алексей, но Ломаев. Дословно: “Как будто он не в курсе, что Власов — чемпион страны, а Ливенцов обыгрывает мировых звёзд… ” Поэтому, замечу, тут Вы не правы. Мой ответ был Алексею Ломаеву по данному факту, а не Вам.
Я не спорю, игра Алексея вызывает позитивные впечатления и исключительное уважение, но на счет обыгрываЕТ мировых звезд – согласитесь, некоторое преувеличение. Я знаю такую победу ОДНУ – победу на Великим Ма Линем. А еще кого из мировых звезд Леша выигрывал ? …
Помимо Ма Лина — Самсонов, Чуань подойдёт? Всё же, ув. Anpol, перед тем, как обсуждать одного из лучших теннисистов страны, пытаясь рассуждать о флекциях русского языка и «преувеличении», неплохо было бы потратить хотя бы пару минут на какой-нибудь поисковик или хотя бы хоть чуть-чуть следить за нашим форумом (например, вот тут). А то нечистоплотно получается. Форум не читаете, статистику не смотрите, вообще не в курсах по обсуждаемому вопросу, а заявления далекоидущие делаете. На мой взгляд, это, как минимум, на уровне ребёнка. И это ещё чрезвычайно мягко говоря.
По поводу обыгрывАЕТ — раз человек обыгрывАЕТ звёзд мирового настольного тенниса, то и соответствующее окончание я использовал. Что Вас напрягает? Или специально для новичков, не интересующихся темами, в которые они, тем не менее, без тени сомнения и стыда пишут, я должен каждый раз приводить послужные списки?
Уважаемый господин Ломаев
С Вашего позволения, я отвечу в обратном порядке
1) К счастью, здесь мы никому и ничего не должны и спорить, обсуждать и дискутировать тут я могу с любым , не находите?
Форум – это место свободного общения с соблюдением правил корректного, в вежливой форме и уважительного отношения к читателям и собеседникам. И в такой форме мы (участники форума) имеем право и можем обсуждать Вас, меня , Ливенцова Алексея, Рубцова Игоря, Тимо Болля, Ма Лонга и т.д. и т.п., кого угодно, хоть президентов и царей “Всея Руси”. В критичной манере, в подхалимской, в нейтральной – это все на усмотрение любого конкретного индивидуума.
И обсуждать, соглашаться или возражать, приводить факты или доводы в , опять же повторюсь, корректной манере и пр., я могу сколько угодно.
И стыдно ли Вам за меня или мне за Вас – это дело также индивидуальное.
Скорее, мне стыдно за Вас. Вы так рьяно бросаетесь защищать наших игроков, а зачем ? И, главное, от кого и ради чего ? Послужные списки приводить вздумали, стыдить людей, корить незнанием форума и статистики, к детям приравнивать пр. А смысл ?
Что, Алексей Ливенцов или Игорь Рубцов, Григорий Власов или Алексей Смирнов и другие наши игроки – эдакие “священные коровы”, которых ни-ни тронуть даже словом или взглядом и ни дай Бог в их адрес что сказать ? Если так, то, по меньшей мере, странная логика…
А Вам за меня стыдно, я ведь с ними поспорить попытался… А , на мой взгляд, лишь пообщаться и в чем-то согласиться, в чем-то возразить, в чем-то высказать свое мнение. Видимо, у уважаемого Игоря Рубцова больше такта и терпения, здравомыслия, раз наше общение он счел “нормальным разговором” и пояснил как свою точку зрения и мнения , так и постарался понять мои (что-то опровергнуть, в чем то меня просветить, в чем-то согласиться со мной) , за что ему , как говорится, “респект, почет и уважуха”. А Вы вот подобным, судя по Вашему посту, не можете похвастаться… очень жаль… Один из лучших игроков страны спокойно и логично общается с любителями, не считая это зазорным и соблюдая такт, правила приличия, этикет бесед и дискуссий, а пресс-секретарь ФНТР до этого не опускается, еще бы, кто он и кто мы, видимо, да ?
А вот Дима Овчаров в Твиттере и приватном общении спокойнее и разумнее реагирует на критику и не боится признать, что де да, было хорошо то и то, а плохо это и то, шло вот это и это, а вот тут лажанулся. И не стыдно ему ни за себя, ни за тех, кто такие вопросы задает, обсуждает его или провокации маленькие ему подстраивает. Неужели другой культуры или воспитания человек ? Не верится… Не хочу в это верить.
Что, наши игроки ни чета тому же Овчарову или Боллю и их нельзя обсуждать или общаться с ними ? Где то покритиковать, где-то похвалить, где-то восхититься, где-то расстроиться – никак, запрещено ? Или если Леша Ливенцов сыграл с Власовым ниже своего уровня и плохо – ни ни об этом, молчим в тряпочку ?
Или Болль может отвечать своим же фанатам и болельщикам, что де “да, подавал плохо, спина дает о себе знать, в плохой форме” и пр., поэтому “сыграл неважно, буду больше тренироваться и стараться прогрессировать” и никто его защищать не бросается, ни Роскопф , ни партнеры по сборной или лица из Федерации НТ Германии стыдить кого-то или опускать с небес на землю, незнанием укорять не стремятся (в стиле “ай-ай, за новостями не следите, статистику и форум не смотрите, о проблемах Тимо не знаете, как Вам не стыдно”) , а у нас это моветон ?
Так что стыдиться можете сколько угодно, это Ваше право. Мне же стыдиться нечего. Если только за Вас и Ваши рассуждения. Ну да это уже мое личное дело.
2) Коль зашла речь о послужных списках. Посмотрим игры Алексея с лучшими игроками мира, на http://www.ratingscentral.com
И что мы видим: победа над Самсоновым даже не включена в список побед обсчитанных.
Да, победа над “Влади” стоит дорого, вот только в рамках КЧР – нуууууу… как бы это выразиться. Среди уважаемых турниров и чемпионатов (ЧМ, КМ, КЧМ, ПроТуры, ЛЧ, БундесЛига, Кит. СуперЛига ) КЧР по уровню и авторитету там… ну, где в общем он и есть. И цена такой победы относительно невысока (по сравнению с победой в любом из перечисленных турниров над этим же игроком). И выиграй Алексей у Владимира на ЧЕ, на ОИ, на ЧМ, да даже на ПроТуре и пр. – вот это да, это круто и мощно, уважаемо и реально выдающийся результат, как Алексей выйграл у Ма Линя или корейца. В рамках же КЧР… тоже результат, но ИМХО, до настоящего высокого результата еще работать и работать… Чтобы побеждать того же Володю и иже с ним на действительно важных и серьезных турнирах, которые имеют статус и участники которых предельно мотивированы.
Далее. А с каких пор Чуань стал мировой зведой ? Что он выиграл для этого ? Он ЧМ, ЧА, обладатель КМ, победитель ОИ? Он финалист этих турниров ? Или он игрок первой пятерки или десятки мира на протяжении длительного времени? Что он сделал и что великого выиграл, чтобы стать мировой звездой, поясните мне, пожалуйста ? Я вижу его следующие основные достижения
2011 Chile Open — Men’s Singles Champion , 2008 Pro Tour Grand Finals — Men’s Doubles Runner-up, 2008 German Open — Men’s Singles Runner-up, 2008 Austrian Open — Men’s Singles Runner-up, 2008 Beijing Olympic Games — Chinese Taipei Team Member, 2008 Chili Open — Men’s Doubles Semifinalist, 2008 Brazil Open — Men’s Singles Runner-up, 2007 Korea Open — Men’s Singles Semifinalist, 2006 Singapore Open — Men’s Singles Runner-up, 2004 U.S. Open — Men’s Singles Runner-up, 2004 Japan Open — Men’s Singles Runner-up, 2004 Olympic Men’s Singles Quarterfinalist, 2003 Brazil Open — Men’s Singles Champion, 2002 ITTF Pro Tour Final — Men’s Singles Champion.
В 12м году еще взял Испанию (этап Мирового Тура). Ну и ? А где реально настоящий результат, мирового уровня или европейского?
Все эти данные позволяют лично мне сделать вывод, что да, игрок он (Чуань), безусловно, сильный и соперник достойный. Вот только до звезды ему … Далековато. Это не Ма Линь, не Личинь, не Болл, не Владимир Самсонов, не Ван Хао, не Жике, не Перссон и не Вальднер. И т.д.
И статистика встреч на мировой арене, в статусных матчах Алексея с Чуанем так же ,к сожалению, не в пользу Алексея –
http://www.ratingscentral.com/MatchList.php?PlayerID=5999&PlayerName=CHUANG%2C+Chih-Yuan
3 игры, 2 баранки. Увы
Поэтому не нужно вспоминать Чуаня и иже с ним. Статистику то я знаю и не хуже, если не лучше Вас. И знаю, где её можно посмотреть и как. Кого-то еще пробить по истории встреч Алексея ? Из реально МИРОВЫХ звезд ? Или этого примера достаточно ?
Да, есть блистательная победа над Великим Ма Линем. К сожалению, ОДНА. Есть классный матч с Овчаровым на том же ПроТуре, проигранный в борьбе на 4-1, насколько помню. А до этого победа над молодым восходящим корейцем (если не ошибаюсь, то SEO Hyun Deok его зовут) .
Еще что ?
Безусловно, Алексей прекрасный игрок и один из лучших в РФ, достойно занимающий ныне 4е место в элите НТ в РФ. Но, к сожалению, до действительного мирового уровня и обыгрывания мировых звезд ему пока далеко, на мой скромный взгляд. Хотя, как показала встречи с Ма Линем, SEO Hyun Deok, Овчаровым и другими классными игроками , потенциал и возможности для этого у Алексея колоссальные. Вот только пока, к сожалению, эти возможности не реализованы.
И что же, я не могу высказать эти мысли и мнение ? Вам за меня стыдно будет ?
В своих рассуждениях я где-то исказил истину или оскорбил Алексея, Игоря и их “коллег по цеху” ? Не думаю
Если же это так и Игорь или Алексей аргументированно мне возразят по делу или докажут мою неправоту, равно как и оскорбительность высказываний в их адрес –я готов публично принести им свои извинения и признать неправоту.
Загрузка ...