Классификация игроков.

[genvers]

Принято считать, что в настольном теннисе существует 2 класса игроков(защитники и нападающие).Причем защитники все более используют в своем арсенале элементы нападения.Причем игра в защите подразумевает прием атакующих элементов соперника подрезками в средней и дальней зоне с внезапным переходом в атаку по удобному мячу.Но вот есть непонятный стиль игры, когда игрок, сам ничего не создавая(вращения и кинетической энергии ), играя все от приема на столе гадкими накладками(длинными шипами и антиспинами) разрушает игру соперника.К какому классу они относятся.Фразеологизмы типа»Защитный нападающий или нападающий защитник т.п.» к рассмотрению не принимаются.

[Lank]

@genvers wrote:

…К какому классу они относятся…

К неприятному!

[Dark]

По-моему, человек с длинными шипами или с анти — защитник в любом случае. По духу, по крайней мере

DHS Dipper OFF
FH - G666
BH - Hurricane3

[chopper]

См на def.kondopoga.ru статьи о современных защитных стилях. Плюс поправка на ветеранство-любительство. Термин — защитник в ближней зоне — в статье есть и ангельский термин…

Nihil dat fortuna mancipio

[DragonFly]

@Dark wrote:

По-моему, человек с длинными шипами или с анти — защитник в любом случае. По духу, по крайней мере

Некоторые люди играют антиспином в нападении. Не иногда нападают, а именно в нападении играют.

hare mamburu

[Dark]

@DragonFly wrote:

Некоторые люди играют антиспином в нападении. Не иногда нападают, а именно в нападении играют.

Пусть играют. Это уже десять тысяч раз обсуждалось, но скажу еще раз — эти люди выигрывают не за счет скорости или постоянного мощного давления, а за счет инвентаря. Те же короткие шипы — дают преимущество в скорости и менее_неприятное вращение

DHS Dipper OFF
FH - G666
BH - Hurricane3

[victor]

@Dark wrote:

@DragonFly wrote:

Некоторые люди играют антиспином в нападении. Не иногда нападают, а именно в нападении играют.

Пусть играют. Это уже десять тысяч раз обсуждалось, но скажу еще раз — эти люди выигрывают не за счет скорости или постоянного мощного давления, а за счет инвентаря. Те же короткие шипы — дают преимущество в скорости и менее_неприятное вращение

А скорость в том числе не за счет инвентаря? Преимущество в скорости это нормально, это честно, а шипы длинные это нечестно?
В правилах не записано, что выигрывать нужно только за счет скорости или постоянного мощного давления. У всех свои эстетические вкусы.
И, потом, кто сказал, что спорт предназначен для того, чтобы доставлять сопернику удовольствие?
Любой инвентарь, разрешенный ITTF, можно использовать. Не нравится кому-то (или не умеет кто-то и не хочет учиться) играть против сложного инвентаря, нужно сниматься сразу и все. Без неприятных ощущений.

У меня на TTW не работает личная почта.

[Dark]

@victor wrote:

А скорость в том числе не за счет инвентаря? Преимущество в скорости это нормально, это честно, а шипы длинные это нечестно?
В правилах не записано, что выигрывать нужно только за счет скорости или постоянного мощного давления. У всех свои эстетические вкусы.
И, потом, кто сказал, что спорт предназначен для того, чтобы доставлять сопернику удовольствие?
Любой инвентарь, разрешенный ITTF, можно использовать. Не нравится кому-то (или не умеет кто-то и не хочет учиться) играть против сложного инвентаря, нужно сниматься сразу и все. Без неприятных ощущений.

Блин, ну где я сказал, что имею что-то против длинных шипов и проч.?
🙄 Обсуждается вопрос о том, кого считать защитником, а кого нападающим.

Найдите плиз в моем предыдущем посте следующее:
— преимущество в скорости — это честно, а дл.шипы — нечестно
— в правилах записано, что выигрывать нужно только за счет скорости или постоянного мощного давления
— хоть одно слово про удовольствие и как его получать
— не весь инвентарь, разрешенный ITTF, можно использовать
— мне не нравится играть против сложного инвентаря

Удачи и флаг Вам в руки!

DHS Dipper OFF
FH - G666
BH - Hurricane3

[DSVDSV]

@victor wrote:

Любой инвентарь, разрешенный ITTF, можно использовать. Не нравится кому-то (или не умеет кто-то и не хочет учиться) играть против сложного инвентаря, нужно сниматься сразу и все. Без неприятных ощущений.

Да играть можно чем угодно, понятно, что беря в руки, даже простой сухарь, вынесешь очень много не очень стабильных нападающих… Но уж очень скучно играть, голова не работает, вращения не смотришь, в итоге начинаешь засыпать., тоска, а не игра. Думаю, что если у человека есть достаточно физики и он не инвалид, надо стремиться к гладким накладкам и атакующей игре топспинами. Жалко , что нет здоровья, но если есть шанс выиграть гладкой накладкой всегда воспользуюсь, а если шансов на борьбу нет, тогда можно и похитрить с накладками.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[Dark]

ИМХО дискуссия переходит в привычное русло — о том, кто лучше, защитники или нападающие. Последние грузят про атлетизм, вращения и скорость, а уязвленные защитники огрызаются — интерес, ИТТФ, мозги и отсутствие здоровья
Такими темпами можно опять накатать 10-20 страниц непонятно про что

DHS Dipper OFF
FH - G666
BH - Hurricane3

[YBFlash]

Genvers, похоже чуваки из Бутерфляя уже все за нас решили! Мне кажется тот подлец которого вы вначале описали должен называться PIPS-OUT ATTACKER, во всяком случае так он называется у Бутерфляя… 😆

http://www.butterflyonline.com/help.htm

Blade: Nittaku Acoustic
FH: Palio Blitz
BH: Joola Express

[mick]

@genvers wrote:

К какому классу они относятся.Фразеологизмы типа»Защитный нападающий или нападающий защитник т.п.» к рассмотрению не принимаются.

Мб защитник-разрушитель? В свое время итальянцы придумали стиль в футболе — каттеначчо, что ли, — когда к 9 игрокам соперника приставляют персональщиков, один — свободный защитник. Игры не было вообще. Что-то похожее. Но все-таки это до определенного уровня, мы видим лучшие образцы защиты сегодня — Вейксин или Ю Се Хью — надо ИМХО к ним стремиться. Но физически проще все разрушать, поэтому такие игроки неизбежно будут среди амбициозных ветеранов.

english4all.ru

[victor]

@Dark wrote:

@victor wrote:

А скорость в том числе не за счет инвентаря? Преимущество в скорости это нормально, это честно, а шипы длинные это нечестно?

Блин, ну где я сказал, что имею что-то против длинных шипов и проч.?
🙄 Обсуждается вопрос о том, кого считать защитником, а кого нападающим.

Найдите плиз в моем предыдущем посте следующее:
— преимущество в скорости — это честно, а дл.шипы — нечестно
— в правилах записано, что выигрывать нужно только за счет скорости или постоянного мощного давления
— хоть одно слово про удовольствие и как его получать
— не весь инвентарь, разрешенный ITTF, можно использовать
— мне не нравится играть против сложного инвентаря

Удачи и флаг Вам в руки!

За счет инвентаря, блин, можно выиграть у второразрядника, блин. А у более сильных, блин, можно выиграть только за счет ВЛАДЕНИЯ инвентарем, блин, любым, блин, и за счет мЫшления, блин.
А теперь, блин, анализ поста, если хочется.
@Dark wrote:

Это уже десять тысяч раз обсуждалось, но скажу еще раз — эти люди выигрывают не за счет скорости или постоянного мощного давления, а за счет инвентаря. Те же короткие шипы — дают преимущество в скорости и менее_неприятное вращение

десять тысяч раз обсуждалось — Какой смысл еще раз говорить, чтобы уесть еще раз?
за счет скорости За счет скорости чего? После шипов мяч может и сильнее вращаться, чем после топса. Тем более у разных игроков. Летит, может, медленнее, но вращается, может, быстрее. Кто нападающий?
менее_неприятное вращение
Значит, от длинных шипов БОЛЕЕ НЕПРИЯТНОЕ вращение. Т.е. налицо негативное отношение. Тот, кто УМЕЕТ играть по сложным шипам, ОБОЖАЕТ играть по ним и играет чаще именно на них. Оттого просто, что совершенно однозначно понятно, что от них получишь в зависимости от того, что на них дашь.

А деление на нападающих и защитников вообще чисто условно и устарело насколько-то сейчас. Когда Dr. Neubauer бьет слева стеклянным шипом, он, что, защищается или нападает?
Больше верхних вращений — нападающий, больше нижних — защитник?
А тот, кто бьет плоско с обеих сторон Super Anti, он кто?
Слева Super Block, справа Almana это кто, полузащитник или полунападающий? Нет точного определения, нет и спора.

У меня на TTW не работает личная почта.

[genvers]

Как это не существует точного определения.Если у игрока с двух сторон гладкие(не антиспин) накладки и он играет верхними вращениями,то это точно нападающий,а игрок подрезающей в средней и дальней зоне точно защитник.И в школах настольного тенниса именно так учат.Не разу не видел, чтобы в школе учили играть Super Anti с двух сторон,да еще бы бил ими плоско.

[Dark]

За счет инвентаря, блин, можно выиграть у второразрядника, блин. А у более сильных, блин, можно выиграть только за счет ВЛАДЕНИЯ инвентарем, блин, любым, блин, и за счет мЫшления, блин.

Вы меня удивляете. Мы говорим о разных вещах. Я ничего не имею против того, что Вы тут доказываете.

десять тысяч раз обсуждалось — Какой смысл еще раз говорить, чтобы уесть еще раз?
за счет скорости За счет скорости чего? После шипов мяч может и сильнее вращаться, чем после топса. Тем более у разных игроков. Летит, может, медленнее, но вращается, может, быстрее. Кто нападающий?

Хм. Или Вы притворяетесь, что не читали моего поста, или одно из двух 😈
Под СКОРОСТЬЮ обычно понимается абсолютная линейная скорость полета мяча. Про вращение вообще никто не говорил

менее_неприятное вращение.

Значит, от длинных шипов БОЛЕЕ НЕПРИЯТНОЕ вращение. Т.е. налицо негативное отношение. Тот, кто УМЕЕТ играть по сложным шипам, ОБОЖАЕТ играть по ним и играет чаще именно на них. Оттого просто, что совершенно однозначно понятно, что от них получишь в зависимости от того, что на них дашь.

А деление на нападающих и защитников вообще чисто условно и устарело насколько-то сейчас. Когда Dr. Neubauer бьет слева стеклянным шипом, он, что, защищается или нападает?
Больше верхних вращений — нападающий, больше нижних — защитник?
А тот, кто бьет плоско с обеих сторон Super Anti, он кто?
Слева Super Block, справа Almana это кто, полузащитник или полунападающий? Нет точного определения, нет и спора.

[/quote]

На счет моего негативного отношения к длинным шипам — Ваши домыслы не имеют под собой основания. Приятное или неприятное вращение — это не мной придуманые эпитеты, всего лишь словесное обозначение всем известного явления.
Про себя могу сказать — мне НРАВИТСЯ играть по защите и по шипам в частности.
Когда Dr. Neubauer бьет стеклянным шипом слева — все правильно, он нападает. Но он в принципе-то он ЗАЩИТНИК Вроде одно другому не противоречит.

Нет точного определения, нет и спора

Ошибаетесь. Спор возникает как раз тогда, когда нет точного определения

DHS Dipper OFF
FH - G666
BH - Hurricane3

[Автор]

Сообщения